DL和班禅向其他教派求法的问题

静风 · 发表于 2006-4-5 04:39

<BLOCKQUOTE>风火师兄你好：你可能误会了我的意思，我原贴并没有质疑晋美彭措法王的传承，对于法王的传承我并不了解，所以我完全是建立在五明佛学院自己的解释为基础，认为他们所说均为真实。我所说的梦境也并非是凡夫的梦境，而是圣者的梦境或者定境。上述我都承认，而且也指明了很殊胜。但我要着重指出的是以向DL班禅传法这种宣传方式所可能产生的误导。向班禅大师传三主要道的传承，有格鲁僧人去听传承，这并不代表：1。班禅大师没有三主要道传承，还需要去向晋美彭措法王求法。2。班禅大师在三主要道上传承和修证上没有晋美彭措法王权威，还需要拜晋美彭措法王为师。3。格鲁派自己的三主要道传承还不够权威，需要去向宁玛派法王求。等等。。这个传法只是代表：有一次班禅大师和晋美彭措法王见了面，相互表达了一些尊敬，互相为对方赐予了一些祝福，表达了团结。现在很多人喜欢用向DL班禅传法来宣传，这中间有一些不自觉地误导，我作为一个格鲁派弟子，只是希望把这个讲清楚，讲客观。当然，我最后也比较了两种传承，一种是圣者的定境，一种是数十年的专修。两位同样是圣者，但我认为后者对于后学更具有指导意义，因为后者在每个次第上均是圣者心血积累而成，均有完整的实修经验。而别派大师是不可能花数十年时间去这样修持道次第的。所以作为我个人，我对于经过数十年专修的传承更有信心。如果你不认同我的看法，喜欢去学修前者，对于前者更有信心，这点我也不勉强，也随喜你了。我个人认为我原贴里的内容很理性，也并未贬低他派大师。但我对你所讲的第一点并不认同，在我看来，学格鲁的弟子当然要学习格鲁自宗的传承，这才是格鲁弟子所说的话。难道格鲁弟子应该说学习他宗传承，他宗传承更好才算格鲁弟子马？你的看法好奇怪！  引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-4 21:43:29 : 这篇文章不象学格鲁得弟子说出来的话？学格鲁的弟子一要广求闻思，怎么会得出结论当然要学格鲁自家的传乘二要戒律清静，怎么可以肆意指出别人的传承佛法仅仅是象凡人的梦境呢，这不是谤法么。宗大师总是梦见文殊菩萨，但文殊菩萨仅仅向一个宗大师传法么？三要虽不通达一切法皆为佛法，但也要了知即便是一片残缺的佛经内容，其实也是很好的教正内容，怎么会对其它教派大师所讲法心存贬低呢？四要具有弟子相，别人水平再怎么低，也比你强？自己的师傅水平或许比人家高，但不是你高？五要多学因明逻辑，讲一堆DL班禅求法，目的当然是维护和平，更是尊重。这个逻辑推理下来怎么会有，别人讲的道次第传承当然不如你的好的结论。自家传乘清静，怎么会得出这个不清静的结论。六格鲁特点是理性强，在家弟子或许作不到学习更多的理论著作，但乱指摘别人讲法的内容，而不是建立在学习之后的分析评判上。实事上也就算不上格鲁弟子了。大家凭什么敢自称是格鲁弟子，不怕辱没了这个名字么？天天念诵弘扬教法，就拿这个知见去弘扬么？阿弥陀佛！！！所以，我的结论是这片贴子不能通过审核，算不上正知正见！！！ ［此帖子已被风也火在 2006-4-4 21:45:14 编辑过］［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:05:12 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>

勝勇 · 发表于 2006-4-5 05:11

　　靜風師兄所言甚是！對於聖者所行的，我們凡夫還是不要斷加論定。至於後人的穿鑿附會，那會令人誤解。

勝勇 · 发表于 2006-4-5 05:19

寧瑪巴似乎有一個類似「道次第」的教授，稱為「掌中佛」，不知道那個師兄清楚的？幾年前聽過一個自稱是“利美”修持的師兄提及的。如果寧瑪他們自己就有此等教授，那為何還得來弘揚《菩提道次第廣論》？這個問題有待「專業人士」回答。

静风 · 发表于 2006-4-5 09:19

<BLOCKQUOTE>请问吉卜赛师兄，你说的这两种偏执是那两种？我认为我的原贴说的已经非常十分尤其折衷保守退步了，呵呵。当今的格鲁派法王传法的时候，别的宗派上到法王，各种活佛，下到普通喇嘛，甚至到基督教，伊斯兰教，印度教等，都各有非常多的人去参加。只不过格鲁派自己不喜欢高调说这些罢了。当然我也不认为这代表其他法王都一定要从格鲁法王那得到什么传承，那些大多也是礼貌而已，或者是听听当今最有学问的人讲佛法应该是很有好处的。我们认识藏传佛教，眼里不能是只有自己那一点小山头，至少对藏传整体上也要有些认识！引用：<HR>原文由 吉卜赛口哨 发表于 2006-4-4 23:05:28 : 风也火也有些道理，各家都应退后半步，尤其当今两种偏执都比较常见，所以不由双方不敏感，应当极力阐明，但更应相互引以为戒。或许这就是兼听则明，偏听则暗吧。 <HR></BLOCKQUOTE>

求解脱 · 发表于 2006-4-5 10:08

没想到这么明白的道理还会有人不支持。很早以前我看到五明的书中这样说过，DL向其他教派求法，很奇怪呀，当时想不通，就向身边的一位师兄提出这个问题，大致意思如静风兄所言，我当时才明白，原来如此。至于梦，有人就自已的梦向多识佛爷提问，佛爷说“梦是很难分辨的，有真也有假，有的是属于习惯性的出现，也就是记忆里的东西出现在梦境，有时也会夹杂着一些预示性的东西。佛经上也讲了在修持的过程中，会出现一些，启迪你的智慧，也有的预示你在修炼层次上的变化，当然，这不是随便出现。”总之，我赞同静风师兄的说法，有理有据，也很容易明白，说的只是个事实，没有自尊自大，降低别人抬高自已的意思。

huibin · 发表于 2006-4-5 10:22

我想吉普赛师兄说的两种偏执大概是指对自己教派的扬和对其他宗派的抑吧。静风师兄的帖子老实说来我觉得似乎没有什么不妥之处，只是在读帖的时候的心理不同在作祟吧。宗喀巴大师早年也学习过其它教派的内容，佛陀也曾经听过阿难尊者讲法，大成就者们利用各种不同的方式方法利益众生，我想我们是不应该用世俗的眼光来看待，如果仅仅把这些看作一种方便法是不是更好呢？佛法是利益众生的，除去格鲁之外，其他教派一样可以做到这一点，格鲁派领袖向其他教派求法除去宗教团结的意义之外，也可以向世人更好地说明佛教各派互不相违的道理。不是吗？想对上述言论拍我的师兄轻一点哦！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/25.gif">

思者 · 发表于 2006-4-5 11:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-4 21:43:29 : 这篇文章不象学格鲁得弟子说出来的话？学格鲁的弟子一要广求闻思，怎么会得出结论当然要学格鲁自家的传乘二要戒律清静，怎么可以肆意指出别人的传承佛法仅仅是象凡人的梦境呢，这不是谤法么。宗大师总是梦见文殊菩萨，但文殊菩萨仅仅向一个宗大师传法么？三要虽不通达一切法皆为佛法，但也要了知即便是一片残缺的佛经内容，其实也是很好的教正内容，怎么会对其它教派大师所讲法心存贬低呢？四要具有弟子相，别人水平再怎么低，也比你强？自己的师傅水平或许比人家高，但不是你高？五要多学因明逻辑，讲一堆DL班禅求法，目的当然是维护和平，更是尊重。这个逻辑推理下来怎么会有，别人讲的道次第传承当然不如你的好的结论。自家传乘清静，怎么会得出这个不清静的结论。六格鲁特点是理性强，在家弟子或许作不到学习更多的理论著作，但乱指摘别人讲法的内容，而不是建立在学习之后的分析评判上。实事上也就算不上格鲁弟子了。大家凭什么敢自称是格鲁弟子，不怕辱没了这个名字么？天天念诵弘扬教法，就拿这个知见去弘扬么？阿弥陀佛！！！所以，我的结论是这片贴子不能通过审核，算不上正知正见！！！ ［此帖子已被风也火在 2006-4-4 21:45:14 编辑过］［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:05:12 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>     你的问题确实有些奇怪,正是因为是格鲁的弟子,才要学格鲁的教法,学格鲁的教法,不学格鲁的传承学什么?      建议你看一看西藏佛教史,藏传佛教格鲁派教法史,再看一看宗喀巴大师的传记,就不会有你那些问题了.学格鲁派教法是格鲁弟子理性的抉择.

任其 · 发表于 2006-4-5 12:28

我想，静风师兄帖子的原意其实很明确，很客观，旨在帮助大家树立正见。末法时代众生修行愈加障碍重重，自己的修行是否清净具正见，需要一个能让自己具正信的传承来引导、保驾、护航，最终得到解脱。学格鲁的，就必须从格鲁派的上师那里接受格鲁的传承。末学没有大德们的智慧，没有修得能融会贯通各个法门圆融无碍的智慧，为尽可能减少个人修行路上受无明的影响，“帕彭喀大师有来自宗大师的从未间断的清静传承，而且大师自己经过数十年一个次第一个次第的闭关专修，对所有的次第都是自己亲证得到圆满”末学认为，接受这样的传承可靠！<IMG src="images/Emotions/40.gif">

任其 · 发表于 2006-4-5 12:47

当然，末学并不反对“广求闻思”，相反会随喜，前提是不会受偏知邪见的影响！

空空 · 发表于 2006-4-5 20:14

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-4-4 10:58:05 : 现今的年代这种宣传方式很多，从宣传的角度讲，也未尝不可，毕竟为了让弟子们增加信心，谁能不说自己传承殊胜呢。当然晋美彭措法王是有成就的法王，他教的自然也应该殊胜，这点上我们谁也不怀疑，可是对于达赖班禅求法的问题，这里面就比较复杂，有下面几点我们应该清楚。1。历代DL班禅不但是佛教领袖，而且更是政治领袖。他们的目标不仅仅是要传播自宗教法，而且要致力于藏传佛教各派的团结。所以他们向别派求法，很多情况是因为他们所担当的政治责任。比如这一世的DL 喇嘛不但象宁玛派求法，而且还象苯教法王求法。这并不证明苯教是佛教，只是说明和苯教的团结在政治上是有益的。2。DL班禅向别派求法是说明了他们两位领袖的谦虚和非宗派性。作为DL班禅的宗教地位，是藏传佛教里最大的两位活佛。别的上师给他们传法，当然是他们要首先向别的上师求法。当然出于他们至高无上的地位，即使他们向别的上师求法了，上师们也通常会尊称为：向两位法王贡献了XX灌顶。这是教内的传统。而他们自己即使处于最高的地位，也向别派上师求法，这通常说明那一世的两位法王具有谦虚和宗派团结的胸襟。而其他的上师，本来可能默默无闻，但是可能由于他们向DL班禅传法而变得尊贵了。这种情况在派内也经常发生，比如台湾有一位噶举派的仁波切，本来大家知道的也不多，后来被邀请作为大宝法王的经师，因而教内人人均知了。3。求法是相互的，不应过分独自强调自方是上师。有时候两派的大活佛们相互见面，处于礼貌和相互尊敬，经常会发生相互传法的事情。这感觉就如同我们朋友之间见面相互送礼一样。当然这些礼物大多的含义也只是一种礼物，可能有各自的修行上的一些意义，但是更多是象征意义，这不会影响他们还是主要根从自宗自己的根本上师去修行。如DL喇嘛的经师是赤江活佛和林活佛，班禅大师也有自己的专门经师，这些经师当然都是格鲁派的，不是其他宗派的。他们跟随自己的经师要一直学习40，50十年，而不可能去跟随一位见一次面，传一个灌顶的别派上师作为根本上师。4。向DL班禅传法并不代表自己的传承更加清静和上师更有修证。以道次第为例，近代格鲁派帕蓬喀大师对于道次第的传讲可谓是最大的权威了。这不但因为帕彭喀大师有来自宗大师的从未间断的清静传承，而且大师自己经过数十年一个次第一个次第的闭关专修，对所有的次第都是自己亲证得到圆满。这种实修道次第的努力和对于道次第的证量在别派大师是不可能做到的。因为别派大师都要主修自己宗派的修法，谁又有可能花这么大功夫去修道次第呢。当然别派的上师们，他们因为有了成就，对于道次第也同时有了很多领悟和实证这是非常可能的，不过假如我们要修道次第，是去修一位大师经过数十年努力亲身闭关实修的传承呢，还是去修另一位大师梦中见到宗大师的传承呢？当然是前者，因为前者所有次第都有完备的细节实修经验，都是经过大师一步一步的修出来的。事实上，无论是DL还是班禅，还是格鲁派三大寺99%以上的僧人们，他们对于道次第的传承都是间接的来自帕彭喀大师的上述实修体验，这个传承经由大师的四大弟子传遍了现代的格鲁派。综上，对于向DL和班禅传法的问题应该比较清楚了，我写上文的目的是想大家客观的看待这件事情，因为现在很多这方面的问题都很偏执。<HR></BLOCKQUOTE>你执着，我执着，执着对执着，怎一个我执了得！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"> ［此帖子已被空空在 2006-4-5 20:27:50 编辑过］

笨者之帚 · 发表于 2006-4-5 20:29

小小的插一句，宗咯巴大师可不是仅在梦中见到的文殊菩萨的，这在《至尊宗咯巴大师传》里面有记载，宗喀巴大师也曾说过，本尊文殊的身像，若欲谒见，一作启请，即能出现在眼前。不仅如此，根据《掌中解脱》的说法来看，宗大师能自在的亲见文殊菩萨，《掌中解脱》里面说：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p><o:p> </o:p>“本尊身像的显现总的来说，见本尊有三种情形：一、在风入脉时出现的景象中见到；二、在修行体验意识中见到本尊显现；三、根识亲见，像人与人见面一样。宗喀巴大师亲见本尊属于第三种，所以，他与文殊的交流就像师徒会晤一样。” 说宗大师总是在梦中见到文殊菩萨的那位道友，不知可有什么依据？［此帖子已被笨者之帚在 2006-4-5 20:32:05 编辑过］

求师 · 发表于 2009-3-24 14:23

lxfx123 · 发表于 2009-3-24 16:32

我的上师以前说过，他不在我们身边的时候，弟子们当然可以去其它上师处学法，包括其它教派，但要修法的话，还是先要选定一个来好好修持。

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