佛经上说有须弥山，但现代科学证明没有须弥山。那地狱呢？

ljh

寻找须弥山
http://www.fjdh.com/wumin/2011/05/134833171045.html

多杰索南

科学不是一言堂，尤其上升到哲学层面，问题就会层出不穷。
牛顿定律不是真理，哪怕就是在其标定的适用范围内也不是。它仅仅是一种猜想，或者说是一种先验视角下的错觉。整个物理学都建立在数学的基础上。整个数学，都是建立在所谓“不必证明的公理”之上的逻辑推理，所谓“公理”，就是假定的真理（注意“假定”一词）。所以整个数学物理学，都是建立在猜想基础上的逻辑推理与所谓的实验验证。逻辑推理到底有何缺陷，请阅读康德，罗素等的著作，非只言片语可说清。实验验证容易说清，比如太阳东升西落为我们所熟知，但我们无法因为过去一百年乃至一万年的东升西落就去判定明天仍会如此。也就是说，实验无法证明现象在时间上的决定性，即规律的客观存在。空间上也是如此，比如指南针总是指向南北，但在强磁场附近就失效。回到牛顿定律，牛一律是彻彻底底的猜想，无法实验验证，只能以趋势推论。牛二律是现象规律，可实验验证，但无论做再多次，也是在特定时间特定空间范围内的有限次实验，无法证明其普遍性。牛三律是现象之上的推论，不说实验的缺陷，仅仅力的定义就无法确切界定，落入想当然的先验主义范畴，漏洞最大。
数理逻辑细论起来，处处落入先验主义，怎么就敢有那么大自信呢。
所以所谓科学就是这样一种东西，我们可以赞同它，欣赏它，敬畏它，但不要迷信它。
回到佛教。著名的例子，同一条河，人见河水，天见甘露，鬼见脓血。同一外物因根识业报不同，所见性相则完全不同。我们现在看起来圆圆的星球，扁平的星系，在其他众生眼里可能就会是完全不同的另外一个样子，所以佛说的须弥山并不是比喻或权设，而是真实存在的，只不过我们看不到它真实的样子罢了。六道轮回，因果报应也是如此。几百年前的人别说相信与否，压根就无法想象空间中存在着电磁波，如果那时一个人说有这种东西，恐怕会被当成疯子。而现在却是人手一部手机的时代，没有人会因为一个独立的小盒子与千里之外另一个小盒子在无形中接通而大惊小怪。

南无普见佛

般若正见 发表于 2013-9-24 01:28
你理解科学家所说的“被推翻”是什么意思吗？科学家所说的“被推翻”是“否定”的意思吗？是否定旧的科学 ...

傻孩子，你自己已经解答了这个问题了。
世俗科学在现有的能力内发现的问题，不代表日后科学技术及理论发展了，就不能发现新的事物及理论啊。
那么须弥山及地狱是在现有的科学理论及技术之外的，不代表几百年几千后就一定不会被发现啊。

大肠金

不要一味地在现有的科学成就里面找依据，来证明佛教的正确。重点是要了解，佛教真实的含义，这个明白了，科学上有没有依据都无所谓了。

492357816

般若正见 发表于 2013-9-24 02:06
你不但是个科学盲，还是个佛盲！佛经上哪里有说“只有天人阿罗汉以上能看到的须弥山”？

佛不盲，因为有法眼遍照一切。

QIUZEMIN

现在的科学是否可以证明一切？
这点是非常关键的一点？
科学是否永远正确？前一百年的理论现在或许就是错的
再者佛陀有说过：可以以人类的肉眼看到须弥山？
至少目前我是没有看过
如同以人类的肉眼无法看到天人以及其宫殿

圣护

多杰索南 发表于 2013-9-24 03:03
科学不是一言堂，尤其上升到哲学层面，问题就会层出不穷。
牛顿定律不是真理，哪怕就是在其标定的适用范围 ...

哲学是不可靠的。物理学也不是建立在数学基础上的。数学不是科学，所以会有悖论。

波普尔那套科学哲学还是扔了吧。物理学家不用那个。

要跑题，回来。
其实，岗仁波切就是须弥山了。

圣护

其实没有证明过，只是观测没看到而已。

真水游光

般若正见 发表于 2013-9-24 01:18
纯粹胡说八道。科学没有被推翻之说，只有适用范围大小之说。牛顿力学在他的适用范围内永远不可能被推翻， ...

嗯，您的适用范围说提的非常好，如果科学是这样的，那么佛法也永远没有被推翻否认一说，因为对于地狱众生地狱是存在的，对于人道众生地狱是不存在的，并不能否认地狱的存在，此概念在六道的大框架下既这个适用范围内永远不可能被推翻否定，不能因为人道的小世界微观否认其存在

齐美扎西

“用我的理论无法证明你的观点，所以你的观点就是错误的，不存在的！”
你的理论无法解释我的观点，那么我的观点就不存在么？你所谓“科学”不能证明须弥山存在，可你的“科学”能证明须弥山不存在么？
自欺欺人，鸵鸟精神。

云水堂主

其实，岗仁波切就是须弥山了。
——我个人认为，刚仁波切山是《俱舍论》中的“大雪山”。因为如果刚仁波切是须弥山，就和大雪山四面出四兽口出四河相违。英国BBC《锦绣中华》的<西南高原篇>有一个卫星航拍图片，十分清楚，一座雪山，顶尖，基座四方，四方各有一河流流出。

俱舍也同样说道，东洲的宝山、南洲的宝树等“通人”得见，应该是有得共同神通的有情才见。既然是有神通，那就超越了目前普通凡夫的认知能力和范围。存而不论吧……

knightleo

如果你拿科学来论证你的观点，首先得明白什么是科学。现代科学的基本或主流理路是波普尔的证伪主义，因此是开放的、永无止境的，随时准备修正已有结论的——实际上是不存在所谓“证实”这回事，而只有“暂时尚未被事实证据推翻（因此姑且接受）”。认为科学及其研究结论就是至高无上的，首先就违背了科学精神。
现代科学尚未发现外星有生命，所以佛教所说的那些世界和其他生命形态统统不存在吗？没有须弥山，所以跟须弥山配套的四大部洲也是不存在的、再推下去，六道里面肉眼看不见的统统都是不存在的吗？未免太主观本位了。

另外还要注意两点，第一，佛教的须弥山这个“宇宙中心”，首先你得找到所谓宇宙的边界，科学对于这个已有结论了吗？没有范围，何来中心，没有准确地找到中心，怎么判断这个中心有没有某种现象或事物存在？第二，也有说须弥山要入定才能见到，科学家能入定吗？用不入定的方法来解释或判定入定后才能见到的现象，不对路吧？
我觉得我们还是不要对科学有什么执著，科学只是认识世界的一种方法、手段而已，它还很年轻，随时在发展，迷信科学同样是迷信，也是科学要破斥的对象。

身为佛教徒，用科学研究的暂时结论来怀疑佛在经中所说非真实语，似乎有点一叶障目、颠倒妄想。要知道如来是“真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者”，如果对于这一点都不承许、都要怀疑，认为佛是按照通俗说法来随便说说的，那就真没什么好说了。我们暂时无法理解的说法，可能只是因为我们的理解能力和认识手段还不够，仅此而已。对于地狱、天堂、阿修罗等等，个人看法也是如此。

zergaron

很有意义的一个讨论贴子，道理不辨不明

knightleo

圣护 发表于 2013-9-24 08:19
哲学是不可靠的。物理学也不是建立在数学基础上的。数学不是科学，所以会有悖论。

波普尔那套科学哲学 ...

物理学家不用证伪主义并不等于说它就不是科学的主流方法论呀，要扔掉，科学家们不答应啊，扔了怎么办啊。波普之后证伪主义还是有发展的。况且至少统计学的假设检验就是证伪主义的，所以很好奇，物理学家用什么呢？或者说是理论物理学家不用证伪主义更确切一些？

我觉得其实须弥山究竟有没有根本就不重要，我想不出知道须弥山有没有、在哪儿，跟解脱与否有什么必然的关系