中阴身的七天是按哪个口径计算的？

似水流年

我不确定这个鬼是否当中阴来定义，如果按民俗说法的鬼，佛教不承认有鬼，鬼魂，灵魂这类的说法。

笨者之帚

似水流年 发表于 2013-9-19 21:56
入此定又并非中阴（中有）的开始，只不过还是死有而已，谈不上开始计算49天倒计时。

如果是临终那种入光明定，不属于临终中阴，但是时间也不会超过49天，事实上，在那个定中能到3天，已经算是了不起的大师级人物了。而且，在这种净光明定中出定，直接就是往生本尊净土，不必另外计算中阴时间。

笨者之帚

guruguri 发表于 2013-9-19 23:46
一般來說,有幾個情況:

1要是八小時後已經送去"冰"

1、在格鲁派，哪怕是密续，也是共许以人间的时间49天为准，而不是以内气住的时间为准。
2、俺孤陋寡闻，虽然读过许多大成就者的传记，但是在入灭的时候，从未听说在临终入净光明定有超过49天的记录，如果您有正式的历史记载作为依据，烦请拿出来俺拜读下。
3、您既说【格魯的中陰傳承是由寧瑪與薩迦而來】，又说【寧瑪與嘎舉中陰的書都許可中陰有超過人間四十九天的】，不知道依据是什么，这件事很久以前我就曾请示过上师，上师当初很明确的说，格鲁派是遵照佛经及俱舍等大论为依据的，共许最迟人间49天。如果您说格鲁的中阴传承来自宁玛萨迦，而宁玛萨迦都共许可以超过49天，请问可有教典作为证据否？还是仅仅是个人揣想的无稽之谈？
4、【要討命報冤仇的厲鬼更長】——这类到底属于中阴境还是鬼道？您确定吗？如果已经堕入鬼道，您却还以为是在中阴境，那就是认识上的错乱了。
格鲁那个鬼指的是啥？请明确说明。
先提醒一下，不要试图违背版规或者打擦边球，社区的规定很明确，执行也很严格，如果您一定要挑起争议话题，导致帖子被删，人被封，然后以此为借口说管理员辩论不过就删帖封人，那就很不光明磊落了。

似水流年

笨者之帚 发表于 2013-9-20 11:45
如果是临终那种入光明定，不属于临终中阴，但是时间也不会超过49天，事实上，在那个定中能到3天，已经算是 ...

我并非是为了回复笨兄，主要提醒guruguri兄，对这个问题，我想主要没有明确生有、死有，中有分别的定义和状态、界限。
概念上还存在模糊，不能有效区分随意理解了。
持气显然还是处在死有状态——死亡光明定（子母汇合），了解了界限，就知道了何谈起算中阴，这等于是偷换概念，混淆两种状态，再后面冒出厉鬼，基本就了解显宗经论功底，可能是只知其一不知其二。经教方面还须加强，才能澄清很多误解。

guruguri

七月該說鬼,到八月法本都收起來,再說鬼,去找藏文資料就很麻煩
鬼嘛,哪有爭端??
來,輕鬆點,看這些鬼吧:

1)回答苯者
先把"鬼"就當是中阴身,
來,輕鬆點,看這些鬼吧:
城隍廟中七爺八爺黑白無常算不算鬼?福建廣東不少是鬼的祭祀,如王爺算不算鬼?保生大帝,青山王公...有沒有?

如說這些鬼已經百年千年
還在活動
對不對?

宗大師在世有一打雁人
死後還在大師左右
這鬼在陳建民書上有
一般漢人不知....算不算是超過中有四十九的鬼

如果外道與密續不算
那祖先牌位算不算鬼
去世後三年拜不拜
要是沒有
大家拜啥?

這樣世間名言所共有的這個"鬼""中有"超過五十天沒有?

2)回答:似水

依照<嘎馬林巴>的說法:中有並不是每個人死後都有
生有死有一定有,沒有中陰身的卻有可能
如進入金剛地獄,死了剎那...就掉進金剛地獄!立馬沒救!

氣有內氣與外氣,內氣也就是心輪之氣,不壞明點所包的最細氣才是真正的氣

您把外氣呼吸當成了氣,那就還是一灌的想法,不是二灌的見解

3)俱舍是有說中有

但部派佛教大眾部、分別說部諸部，不認同中有學說的非常多喔。

大眾部認為，世間有情，在結束後，會立即轉變到下一生，不必假借中有。且認為在佛經中，只有說三種業，沒有說順中有業，沒有業就沒有身。且佛經相傳，有人造五無間業，死後立即墜無間地獄，證明不必經過中有就會立即轉生。因此認為中有與佛陀教義相違。
分別說部中如化地部主張定無中有，赤銅鍱部主張補特伽羅由是剎那生滅的心識（有分心）所形成，。在上一期生命中，舊有分心的最後階段，稱為死心，一直持續到生命最後一刻，接著就進入下一期生命，形成第一個有分心，又稱結生心。在死心與結生心之間，是沒有間隔的，因此他們不認為存在一種可以投生輪迴的中陰身。
繼承了赤銅鍱部的見解，南傳佛教一般不承認有中陰身!

要搬小乘的經來辯,那說不完了

(但不壞明點最細心最細氣的光明卻是每個人都有---四大教派均共許)

4)依照佛說六道
只有地獄惡鬼畜生等六道
鬼道可沒有喔

沒有鬼道
鬼道是道教的說法

這些鬼要算啥??呵呵
要討命報冤仇的厲鬼,有沒有四十九天後說不討的(如有,天下人都不怕要討命報冤仇的厲鬼了)

5.不壞明點最細心最細氣的光明
格魯屬於密集金剛本續,來自薩迦,有宣說光明定的這塊
當然其他續也還有

打開心輪的紅白大
其中裝了薩迦所說的阿賴耶(也就是靈魂).然後怎樣又怎樣..時間如何.樂空....
照格魯論壇之前刪帖說的密宗不宜
那名字很奇怪
被說成不懂經教的我就不續寫了

南无普见佛

guruguri 发表于 2013-9-20 15:31
七月該說鬼,到八月法本都收起來,再說鬼,去找藏文資料就很麻煩
鬼嘛,哪有爭端??
來,輕鬆點,看這些鬼吧:

鬼不是中阴身。中阴身可以托生到六道甚至是佛国净土。

南无普见佛

guruguri 发表于 2013-9-20 15:31
七月該說鬼,到八月法本都收起來,再說鬼,去找藏文資料就很麻煩
鬼嘛,哪有爭端??
來,輕鬆點,看這些鬼吧:

普广菩萨语四辈言。若人临终未终之日。当为烧香然灯续明。于塔寺中表刹之上。悬命过幡转读尊经竟三七日。所以然者命终之人。在中阴中身如小儿。罪福未定应为修福。愿亡者神使生十方无量刹土。承此功德必得往生。亡者在世若有罪业应堕八难。幡灯功德必得解脱。若善愿应生父母在异方不得疾生。以幡灯功德。皆得疾生无复留难。若得生已。当为人作福德之子。不为邪鬼之所得便种族豪强。是故应修幡灯功德。诸过命者修行福业。至心恳恻应代亡者。悔过众罪罪垢即灭。为亡者修福。如饷远人无不获果。譬如世间犯罪之人。心中思惟望诸亲属。求诸大力救其危厄。今日烧香望得解脱。为亡者称其名号修诸功德。以福德之力缘是解脱亦复如是。径生十方无愿不得。
《灌顶随愿往生十方净土经》

笨者之帚

guruguri 发表于 2013-9-20 15:31
七月該說鬼,到八月法本都收起來,再說鬼,去找藏文資料就很麻煩
鬼嘛,哪有爭端??
來,輕鬆點,看這些鬼吧:

一点没有正面回应，只是在旁扯些很乱的，不知道你啥意思。
1、民间信仰、习俗，不一定就是真的，很多世间祭祀的鬼神，很可能只是出自世人的臆测、妄想，而不是真正属于鬼道的众生，而且，哪怕真是鬼道的，也就不是中阴身，鬼道属于六道之一，是已经转生的境，而不是还没有转生的中阴身。这点俺在十八楼已经说过，参见【这类到底属于中阴境还是鬼道？您确定吗？如果已经堕入鬼道，您却还以为是在中阴境，那就是认识上的错乱了。】，祖先牌位这仍然属于民俗，不属于佛教，更不能藉此证明中阴身会存在三年。
2、我说的意思是，格鲁派是以佛经及俱舍论的说法为准，并非说别的说法不存在，在格鲁论坛，以格鲁派的传统观点为准，这是版规有清楚说明的，《杂阿含经》25卷里面说：“中阴众生来入母胎。彼众生入母胎时。令母质直柔和。无诸邪想。诸根寂静。”， 俱舍论8卷里面说：【此中何法说名中有？何缘中有，非即名生？颂曰：死生二有中五蕴，名中有。未至应至处，故中有非生。论曰：于死有后，在生有前，即彼中间，有自体起。为至生处，故起此身。二趣中间，故名中有。】除此之外，在瑜伽师地论、发智论、大毗婆沙论里面都有关于中有的记载，如果需要我可以一一找出来引用，这证明汉传、藏传佛教都共许有中有身，您要是南传佛教门下，俺也就没啥好说的，因为门派差异，各说各的好了，但是您明显是藏传或汉传门下，难道你的师门也从不许中有之说么？你是在违背自己师门立场而做辩论么？
3、鬼道，指的就是饿鬼道，而不是【恶鬼】或中阴，这是基本常识，《佛学大辞典》、《佛学常见辞典》都有正式收录，解释为饿鬼道的简称，您说【鬼道可沒有喔】，请查过辞典之后再这么说吧。
4、请正面回答我前贴的问题，不要装作没看到：
【2、俺孤陋寡闻，虽然读过许多大成就者的传记，但是在入灭的时候，从未听说在临终入净光明定有超过49天的记录，如果您有正式的历史记载作为依据，烦请拿出来俺拜读下。
3、您既说【格魯的中陰傳承是由寧瑪與薩迦而來】，又说【寧瑪與嘎舉中陰的書都許可中陰有超過人間四十九天的】，不知道依据是什么，这件事很久以前我就曾请示过上师，上师当初很明确的说，格鲁派是遵照佛经及俱舍等大论为依据的，共许最迟人间49天。如果您说格鲁的中阴传承来自宁玛萨迦，而宁玛萨迦都共许可以超过49天，请问可有教典作为证据否？还是仅仅是个人揣想的无稽之谈？】

似水流年

guruguri 发表于 2013-9-20 15:31
七月該說鬼,到八月法本都收起來,再說鬼,去找藏文資料就很麻煩
鬼嘛,哪有爭端??
來,輕鬆點,看這些鬼吧:

1、        这个问题不用争执了，佛教不承许民俗文化所谓的“鬼、灵魂、鬼魂”，至于道家那些判官、无常，佛教也没有这样的说法，释儒道三教合一那些所谓传统文化是一厢情愿的，正统佛教教义不认可。
2、        中有持续的时间，我之前特别留了伏笔，一刹那、几天或者满算。为何有刹那之说，就是考虑了你说的罪大恶极之人直接掉入地狱，除此之外，并非是堕入恶趣者才有，上升无色界天的有情，也无须经历相对漫长的中有过程，因为其心识的流续无须依赖粗大色法，自然也无须经历“中阴”这个细微色法心法皆有的不相应行法，无须这个因位来成立其后的果位，死有结束之后直接投生。但至于是否有中阴还是没有中阴，经教说法不同，有说无中阴阶段，但也有说时间极短，为刹那间就度过了中阴阶段。总体来说，这不影响成立生有、死有、中有三位生命流续过程。
上述是流转六道生死的情况，如果算上跳出轮回，也包括无余涅槃的阿罗汉、往生净土、现证果位的修行者，他们不会经历太长的中阴阶段。
     至于最后说气分内气、外气之说，格鲁派恐怕没人这样讲，萨迦道果法也不会这样讲，噶举也不会差到哪里，因为新译派无上部（特别是密集派）皆以粗、细、最细划分，时轮派更不会这样讲，没有师兄所说何者（内气）才是真正还是假的，涉及密续理论，在此不展开。而且格鲁派讲解密续向来大量引用显宗经教名相、因明方法帮助解释分析，师兄这样的表述方法，很不正统，这不是藏传佛教官方的说法，存在很大的争议和误解。
3、解释生死问题，以格鲁派为例，引用的经典仅仅显宗的并非只有俱舍论。以格鲁派某一经典教材为例，论典中涉及的显宗教理来源如下。
阿毗达磨俱舍论、大乘阿毗达摩集论、瑜伽师地论（本地分）、长阿含经（小缘经）、菩提道次第广论、过去现在因果经、难陀入胎经、甚至唯识三十颂个别偈颂等。
至于引用密续多不可数，如律生续、摄行论，涉及密法不做概述。

所以看到俱舍论，切不要以为仅以小乘说法为例。小乘、大乘，密续互为补充的讲解，这才是正统格鲁教法。

3、        通常所说的恶鬼、冤魂，假名安立为这类的生命形式。
并非中阴生，一般经教分析为投生成为饿鬼道的大力众生，或其他六道的大力非人众生，非人——非瞻部洲人类的其他众生。如龙族就是畜生道的龙族还有天人道的龙族。
比如说对于鲸鱼来首，中国人一般是小力人类，日本人可能就是大力人类，因为他们经常无惧联合国动物保护组织的干扰，依然我行我素屠杀鲸鱼和海豚。饿鬼道的众生有温柔合气的也有野蛮粗暴的，有普通老百姓，也有大力神通的卡扎菲、萨达姆，他们再转世成为饿鬼道众生后，以神通观察某人前世对其不利，心生怨恨，复仇报复。这些个故事，没上师给师兄讲过吗。
5哥，不是说啊，灵魂二字一出，想承认你懂经教都很难。彻底暴漏底牌。


另外补充一点，前面师兄说了一些修行者持气，或者入灭持续很长的什么什么。比如心氣也更影響了自己外環境的時間長短計度之类的说法
感受觉受时间的能力会发生变化。其实这叫分位假法，佛教和时间概念和现代科学不一样，使用的是分位假法的定义，简单说说，就是有些时候还不能离开主观的认知，比如同样1个小时，对修行有素的行者，打坐一下非常轻松，对初学者可能就是煎熬。但这个和生命的流转形式毫无关系。可能是不了解佛教还么一说。

笨者之帚

附带说一下
大概7-8年以前，俺的一个朋友父亲去世，找的不知什么人打卦，去世已经两个月，说还没有转世。
俺为此专门问过恩师夏佛，恩师说的很明确，人去世之后，最迟49天一定会转世，这是堪为定量的经典中说的。所以，他的父亲一定已经转世了。
俺就如此回复给那位朋友，那位朋友听了，就去问以前那个打卦的，奇怪的是，还没等说起，那个打卦的就说，已经转世了。
这件事留给我比较深的印象，格鲁派，传统上就是以49天作为临终中阴的时限的。
别的教派，虽然可能会有异说，但是这里是以格鲁派为主，而且别的派别也未见到有很坚实的依据。
格鲁派的依据是佛经及论典，例如杂阿含经地藏经等，论典也很多。
所以我觉得这个依据是很充分很明确的。

永真

笨者之帚 发表于 2013-9-20 18:41
附带说一下
大概7-8年以前，俺的一个朋友父亲去世，找的不知什么人打卦，去世已经两个月，说还没有转世。
...

版主怎么看这篇文章？

藏历猪年仲冬(11月)，我(聂达沃兹上师)在泽嘎地方的拉拉寺独自闭关时，当地发生了一场严重的流行病，夺去了二十几人的生命，其中有我年仅三十二岁的弟弟多吉坚赞和他几岁的女儿。

过了三个月，我在知道这件事后，因怀念自己的骨肉亲人，心中感到无限悲伤。为了早日知晓弟弟的情况，我决定于21日晚上，修习由阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”来找寻弟弟。

次日黎明时分，我梦到自己跨越一条大河，来到恰那地方的一片茂密森林中。

在那里，稠人广众，熙熙攘攘，人们彼此间不知在交谈着什么。

在我的身边，有多单和多吉赞踏俩人。正在这时，我看到我的母亲风风火火地跑了过来，看上去她比以前在世时更年轻了。她对我们说：“你们三人不应呆在恰那，而应到恰嘎去。我现在有急事要去趟泽嘎。现在，积善的投生之所太少，多吉坚赞仍未找到而十分苦恼。我没有让他去操持恶业的家里，我规劝他，在没有找到操持清净善业的家以前，一定要耐心等待！……他一会儿就能与你们见面。”母亲刚说完，就匆匆地越过河走了。

过了不久，多吉坚赞果然来了。他背着沉重的一捆木柴，愁眉不展，手托脸颊，低吟着忧伤的歌，一副漂无定所的样子……

他来到我们面前，显得没精打采。我急切地询问：“你到哪去了？我以为你死了，你没有死呀！那我们就赶快回家吧！”

他听了之后，满腹狐疑，恍如隔世，眼睛痴痴呆呆地望着我。我见了，心如刀割，不由得生起无比的大悲心。我暗自思量：是否他真的活着？

笨者之帚

永真 发表于 2013-9-20 20:37
版主怎么看这篇文章？

藏历猪年仲冬(11月)，我(聂达沃兹上师)在泽嘎地方的拉拉寺独自闭关时，当地发生 ...

我以上师教言和公认经典为准，呵呵
这篇文章很明显，作者不是格鲁派的修行者吧。。。

永真

笨者之帚 发表于 2013-9-20 22:14
我以上师教言和公认经典为准，呵呵
这篇文章很明显，作者不是格鲁派的修行者吧。。。

我也知道作者不是格鲁派的，我不敢说文章中3个月的中阴身是虚构的，也不敢说中阴最多49天寿命的说法是假的，反正有很多类似这样我无法明白的东西。

圣护

永真 发表于 2013-9-20 22:23
我也知道作者不是格鲁派的，我不敢说文章中3个月的中阴身是虚构的，也不敢说中阴最多49天寿命的说法是假的 ...

不过是做梦而已，算不得真。
既有可为量的经论的标准，而反方并未提出任何经论的教证，
那么49天的说法可确认了。

永真

圣护 发表于 2013-9-21 13:27
不过是做梦而已，算不得真。
既有可为量的经论的标准，而反方并未提出任何经论的教证，
那么49天的说法 ...

弟弟告诉他：“我所遇到的人中有三分之二以上都堕落到深不见底的大洞里。我和那些在你座下听受过闻解脱法的同乡，虽然也遇到冰雹雨雪，朔风凛凛的侵袭，但情形还算可以。我现在才深刻地认识到，中阴修法特别是闻解脱法，本应在活着的时候好好听闻，并且应当铭记于心，可我所记住的闻解脱法不太完整。我们聚在一起诵念中阴愿词时，周围数十万人听到后，都呜呜痛哭。他们问我：‘你在法性中阴出现时，为什么不循着光明之路去呢，怎么仍在这里？’我回答说：‘法性中阴的声、光、力太赫赫耀眼了，当时我被吓得一下子昏厥过去，就没能找到光明之路。’在法性中阴出现时，虽然我差一点就识别了，但非常遗憾的是没有成功。如果闻解脱法听闻过三次，就肯定能够认识，但我活着时仅听受过两次..”聂达沃兹上师从梦里醒来后，发现自己已满脸泪痕，于是他马上起来念诵闻解脱法，以帮助弟弟度过险境。

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如果阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”所见是假的，聂达沃兹上师从梦里醒来后为什么还要修法帮助中阴身的弟弟呢？另外，文章中并没有任何明示或暗示阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”所见是假的，算不得真。