为啥外国没有假教堂，假神父？

伐折羅伊喜伐羅

永真 发表于 2013-8-31 22:20
佛不会谈论现时政权政党的不足处或不好处。佛的宗旨是以社会教育的形式去教化众生，是绝不参与或批评政府 ...

理論上如此，但隨著眾生福報的轉劣，佛世“理所當然”的事情，在如今會變得“很奇怪”，反之亦然。當時若某個人為國王，官宰，人們首先想到的是，此人有福德，才會有這種地位，故而第一反應是尊敬。如今則首先想到的是，此人必定貪腐，必有醜行，第一反應是反對，甚至仇恨。這是所有人整體福報轉劣的結果：在這樣的時代中，哪怕生國主身，宰官身，也不受尊敬，甚至多受仇恨，侮辱。而受生為黎庶，也不能因為敬順長上而獲福，反而因“革命心態”而多造非福。
不但在世間政治上如此，出家僧團也是如此。當時哪怕一個外道沙門，現出家相，也被眾人認為是殊勝的，可讚歎的，因此受到尊敬和供養。而隨著眾生福報的轉劣，一方面出家相不受尊敬，反而成為被嘲笑乃至辱罵的對象。另外一方面，越來越多的出家人，也真的會如眾生所嘲笑或者辱罵的那樣，不但不清淨梵行，反而多為非法。
所有這些，都是眾生整體福衰的表現。

benxiangjietuo

永真 发表于 2013-8-31 22:20
佛不会谈论现时政权政党的不足处或不好处。佛的宗旨是以社会教育的形式去教化众生，是绝不参与或批评政府 ...

受教了，谢谢。对国主我不会辱骂苛责，今年还给最高的一些领导人回向过多次，愿国家强盛太平。我也想过没能力“卖国”也不会出头出力反对，但认为对我身边朋友讲出一些真相（如少林寺遭到诽谤）挺有必要。
这方面我不会再在这里谈了，对坛子也不好。

上善如水

神父属于罗马天主教等。由于中央集团控制地方，组织性高，基本上无法冒充。所以，只会有腐败了的神父（本来有传承，但人变坏了），但很比较难有假神父（无传承），当然也有，但不太好混，因为说服力不高、太容易被证明假（而且这是犯罪的）。但新教的牧师、传道人里也有很多“假的”啊。

非洲假神父被抓坐牢：
http://www.gistmania.com/talk/topic,51101.0.html

菲律宾假神父被抓坐牢：
http://www.philstar.com/metro/92516/fake-priest-thrown-jail

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 01:38
神父属于罗马天主教等。由于中央集团控制地方，组织性高，基本上无法冒充。所以，只会有腐败了的神父（本来 ...

舊教中的“假”，如果是完全沒有傳承，又要冒充主流教派身份，那當然是犯法，而且不容易成功，尤其不能在同一個地方長期詐騙。但其實有很多操作的方式，可以避免法律問題，又能長期欺騙。比如在教堂對外名稱上，用主流教派的某一個詞，讓普通無知群眾誤會是主流教派，或者至少主流教派的一支，但加個形容詞，比如“apostolic chatholic church”“african orthodox church”等等，通常就可以逃過法律問題。至於傳承，在沒有法律問題的情況下，可以完全沒有而硬騙（只要衣服華麗，法器漂亮，口才好，人帥，往往也可以取得相當成功的），也可以去腐敗的主流主教那裡“買”或者“騙取”，還可以去其他以舊教形象出現的非主流、分裂派、自創派（這種團體很多）那裡去“求得”傳承（也就是新騙子去老騙子那裡取得傳承），就可以說服大多數普通群眾了。其實這裡面有很多操作方法的。

上善如水

回老筏：
在非洲可能行吧？！在香港这类密集城市恐怕很难，起码没听过，因为组织太严密了，容易穿帮。而且，譬如香港这类教区，新信徒来源大概主要就是家庭信仰（父母是信徒）、学校弘扬而已（而不是像新教那么在街上发展信徒的），这两块很难渗透行骗的嘛。譬如我以前中学是慈幼会，我女儿现在中学是嘉诺萨会，如果我们入教（我当时确实洗礼了），都是去挂钩教堂进行的。

伐折羅伊喜伐羅

曾經就有人勸請我去接受這種“傳承”成為一個主教。其實這個人從各方面看，真不能說是騙子，只是他真心相信那些奇怪團體（明明是非主流，卻要扮演主流舊教，或者自認是主流舊教的一部分，並認為真正的主流因為腐敗等原因才不接納他們）是真正的傳承，可以利益眾生。這個人很熱心，甚至都不要我出錢（按照基督教教義，神職是不能買賣的，不然就成為西摩尼亞（買賣神品罪），但事實上，此類奇怪團體中取得神品往往是變相的要錢的），甚麼都他來包辦。我當時覺得很可笑，不靠譜，就一口回絕了。
現在想想，我當時真是天真，要是受了，我現在也可以自稱是“數派上師”有什麼什麼位，洋人看見我還要喊我主子（most reverend lord/reverentissime domine）呢！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 02:54
回老筏：
在非洲可能行吧？！在香港这类密集城市恐怕很难，起码没听过，因为组织太严密了，容易穿帮。而且 ...

香港比較難，是因為香港社會其實並沒有很強的基督教背景或者說其基督教（舊教）背景比較一元化。在歐洲和美國就很多，而且恰恰是大城市多。在農村，因為保守，一元化，反而不容易成功。而大城市裡，本來就有“歷史悠久”的分裂派（比如old catholic，old calendarist之類），而分裂一旦開始，就會不斷分下去，到了一定程度，其中比較墮落的，就會和騙子，新興宗教等合流。

上善如水

这种不太算“可行”吧？！太假了。如果这样，我不如直接买张假的主教任命书？！
以下的都是30美元而已：

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-1 03:03
香港比較難，是因為香港社會其實並沒有很強的基督教背景或者說其基督教（舊教）背景比較一元化。在歐洲和美國就很多，而且恰恰是大城市多。因為在農村，因為保守，一元化，反而不容易成功。而大城市裡，本來就有“歷史悠久”的分裂派（比如old catholic，old calendarist之類），...

可能是这样。香港罗马天主教势力很大，没有啥比如old catholic，old calendarist之類的分裂派存在。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 02:54
回老筏：
在非洲可能行吧？！在香港这类密集城市恐怕很难，起码没听过，因为组织太严密了，容易穿帮。而且 ...

在香港，非主流基督教團體，一般都是新教背景，或者以新教形態示人，不太會去冒充舊教或者準舊教（天主教、聖公會），有很多原因。固然有你說的因素（舊教組織嚴密不易冒充，又有勢力，可以打壓冒充者）。也有冒充成本，利潤等很多原因。但若是有一定實力的，也可以堅持站住腳的。比如庇護十世兄弟會（他們不是宗教騙子，是源自天主教的分裂派）在香港就有活動。而主流的陳某某，如此富有政客手段，心狠手黑的一個人，用了很多方式，也沒法將他們趕盡殺絕。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-1 03:09
在香港，非主流基督教團體，一般都是新教背景，或者以新教形態示人，不太會去冒充舊教或者準舊教（天主教、聖公會），有很多原因。固然有你說的因素（舊教組織嚴密不易冒充，又有勢力，可以打壓冒充者）。也有冒充成本，利潤等很多原因。但若是有一定實力的，也可以堅持站住腳的。比如庇護十世兄弟會（他們不是宗教騙子，是源自天主教的分裂派）在香港就有活動 ...

这应该不算好例子。他们也能算是有传承的（正如你说，他们不是骗子）。实际上，梵蒂冈对他们还算比较容忍，一直在协商回归嘛！他们不被承认为罗马教廷成员组织，但也不属于excommunicated的范围。这也就是说，他们仍然被“局部承认”（这是我发明的非精确名词，理解精神即可），而且还是在被积极统战希望达到共识而回归的进程中的。我的预测是，迟早会回归。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 03:06
这种不太算“可行”吧？！太假了。如果这样，我不如直接买张假的主教任命书？！
以下的都是30美元而已：
...

如果我聽了當時那個人的建議，他做為施主，甚麼法器法衣證書都他來辦，我連三十刀啦都不用出，哈哈。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-1 03:15
如果我聽了當時那個人的建議，他做為施主，甚麼法器法衣證書都他來辦，我連三十刀啦都不用出，哈哈。

可是不能有性生活了啊！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 03:15
这应该不算好例子。他们也能算是有传承的（正如你说，他们不是骗子）。实际上，梵蒂冈对他们还算比较容忍 ...

但也不属于excommunicated的范围。

這一條是梵蒂岡的政治手段，其實很可恥。因為按照天主教法典，凡是沒有教宗任命書，自行祝聖主教的，祝聖者和被祝聖者皆受excommunication。也正是因為這個原因，大陸很多主教都被excommunicated了。但正如你說，梵蒂岡很想統戰他們，就故意說“不属于excommunicated”，這是典型的人治凌駕於法治嘛。他們是公開和羅馬分道揚鑣的，大陸只是因為特殊歷史政治原因如此，主觀上並不希望分裂，但因為冷戰思維延續，至今梵蒂岡對大陸主教非常嚴厲，對他們自己地面上的分裂派又如此寬容，這樣所謂聖教法典，還有什麼威信？乾脆承認羅馬天主教就是世界上最後一個非法治、非理性的極權堡壘好了。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-9-1 03:21
可是不能有性生活了啊！

這一點也是可操作的啊，等到自己成了主教，就可以在自己的一畝三分地裡隨便胡搞啦，比如下一道主教手諭，宣布本教區採用聖公會戒律，那不但可以有性生活，還男女不限。哈哈哈。
這種做法還有主流的先例的，比如那個在美國宣布修正戒律而結婚，最後被狂熱教徒（一說美國特工）打死的景教前任牧首。哈哈。