《达摩大师血脉论》明确提到了，不见佛性不得妄称是佛。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-8-21 19:52
我的看法：
1，意見可以不買賬，但無論如何，應該有個尊稱，而不是呼名道姓。
2，如果沒有這説法，我 ...

1、JK是黄门，按照佛戒不得出家，出家了也要逐出僧门，但他又始终穿了身袈裟，其的铁杆信徒号称此人是净土宗第十四祖，阿弥陀佛再来人。好吧，叫他“徐先生”了。
2、达摩大师血脉论里有此教言啊“但是不见性人，妄称是佛。此等众生，是大罪人，诳它一切众生，令入魔界。”现在徐先生说“一切众生皆是佛”，这不是违背了达摩大师的真实教言吗？你觉得徐先生的这个言论算是谤佛吗？
3、彻底见到佛性才可称为佛；未见佛性的，是六道众生；见到些佛性的是贤圣，如声闻缘觉菩萨。所以，妄说众生皆是佛，本身就是违背了经典教言的，见大般涅槃经。

南无普见佛

gamala 发表于 2013-8-21 19:45
引用哪段佛经来说明自己的观点，这本来就掺杂了自己的知见在里面。而作为我等凡夫，知见出现错误是非常正常 ...

万不可自恃佛经为尚方宝剑，来否定其他一切似乎与佛经有不同的观点。
————如果我们辩论说的话，在佛经内根本找不到依据，那不是学佛辩经了，是在世俗吵架了。没有标准了，请问怎么算对怎样算错呢？

lqcom

上善如水 发表于 2013-8-21 19:52
我的看法：
1，意見可以不買賬，但無論如何，應該有個尊稱，而不是呼名道姓。
2，如果沒有這説法，我 ...

如果经文里没有这个说法，他说有
岂非是谤经，算谤法把，这个罪过，不比谤佛轻的

南无普见佛

lqcom 发表于 2013-8-21 21:15
如果经文里没有这个说法，他说有
岂非是谤经，算谤法把，这个罪过，不比谤佛轻的

这问题我们有没有？是心是佛、是心作佛，跟《华严经》上所说的「一切众生本来是佛」，相不相信？这个不相信，在我们学佛的菩提道上肯定造成许许多多的障碍，这是佛菩萨不愿意见到的。都是自己愚痴，自己找自己的麻烦，自己不认识自己，迷自太深了！
文摘恭录—净土大经解演义（第五五四集）2011/8/23　档名：02-039-0554

我一直在读华严经，且用搜索的方式也未能找到徐先生此话的佛经依据，基本是此人硬摁到华严经上的，此人经常干这种事情。

南无普见佛

lqcom 发表于 2013-8-21 21:15
如果经文里没有这个说法，他说有
岂非是谤经，算谤法把，这个罪过，不比谤佛轻的

又何况佛在经上告诉我们，这是真话，「一切众生本来是佛」。你本来是佛，现在为什么变成这样？迷了，迷了自性，迷了之后，这最严重的麻烦就是自私自利、名闻利养、五欲六尘、贪瞋痴慢，这些烦恼起来了。
文摘恭录—净土大经解演义（第五十二集）2010/5/28　档名：02-039-0052

————谁见过佛会再被无明遮盖，会再次迷失呢？这是谤佛吧？

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-8-21 19:52
我的看法：
1，意見可以不買賬，但無論如何，應該有個尊稱，而不是呼名道姓。
2，如果沒有這説法，我 ...

又何况佛在经上告诉我们，这是真话，「一切众生本来是佛」。你本来是佛，现在为什么变成这样？迷了，迷了自性，迷了之后，这最严重的麻烦就是自私自利、名闻利养、五欲六尘、贪瞋痴慢，这些烦恼起来了。文摘恭录—净土大经解演义（第五十二集）2010/5/28　档名：02-039-0052

————谁见过佛会再被无明遮盖，会再次迷失呢？这是谤佛吧？

lqcom

还有个问题
如果“净空法师”说法为非法，那是否不应该叫法师，如果知道他说非法而继续称呼“法师”是否为随喜谤法？因为知其非法而续为之
如果“净空先生”缺为黄门，那就连比丘也不可以称呼了，如果知道如此为实，继续以净空比丘，净空师父，净空法师为称呼，岂非为谤僧
知其不是而继续如此称呼。。。。

南无普见佛

lqcom 发表于 2013-8-21 21:39
还有个问题
如果“净空法师”说法为非法，那是否不应该叫法师，如果知道他说非法而继续称呼“法师”是否为 ...

1、徐先生如果讲法错误，但非黄门，可以继续称为和尚。
2、徐先生如果讲法正确，但是黄门，不可称为和尚法师。
3、现在徐先生讲法错误，又是黄门，自然不能称为和尚法师了。

blursky1058

楼主需要版主做的事情，是做佛学的仲裁者，唯一权威的解释者，那他们就相当佛学的宗师了，这个勉为其难。 他们没有一个人会这样承认的有这样的造诣

lqcom

南无普见佛 发表于 2013-8-21 21:53
1、徐先生如果讲法错误，但非黄门，可以继续称为和尚。
2、徐先生如果讲法正确，但是黄门，不可称为和尚 ...

如此说法，该是上善要尊称净空为比丘错了

觉阳

不见性人,妄称是佛是指那些没有证得空性妄称自己已经证悟欺骗别人；一切众生皆是佛，众生具和佛有一样清净的心性。两个佛字所指不同

上善如水

祈佛最近有點抱病，我也沒心情説話了。只是看到上面幾位的論點，我覺得問題很大，所以這裡稍微說說，希望幾位考慮看是不是合理。

万不可自恃佛经为尚方宝剑，来否定其他一切似乎与佛经有不同的观点。

佛教徒和佛教徒辯論，當然是以佛經為尚方宝剑。如果不是以佛經為標準，難道是用《可蘭經》或者《淨空法師語錄》為準則嗎？
在沒有其他可能產生矛盾理解的聖言量依據下，這否定其他一切似乎与佛经有不同的观点。
所以，所謂的“万不可”，只是外行閙的笑話而已。
如果不自許為佛教徒，那麽，就是另外一回事了。

JK是黄门，按照佛戒不得出家，出家了也要逐出僧门，但他又始终穿了身袈裟，其的铁杆信徒号称此人是净土宗第十四祖，阿弥陀佛再来人。好吧，叫他“徐先生”了。

1、徐先生如果讲法错误，但非黄门，可以继续称为和尚。
2、徐先生如果讲法正确，但是黄门，不可称为和尚法师。
3、现在徐先生讲法错误，又是黄门，自然不能称为和尚法师了。

對於錯誤的觀點，我不比你少敢説話。我對法師的許多看法，也同樣曾經破斥。然而，對方道理不對我們辯個明白是一回事，我們自己做的是不是合乎佛教規矩，是另外一回事。
有關是不是比丘，這輪不到我們説話。當然，我們對比丘戒律，可能因爲各種原因而知道一點，然而，對其細節、具體某人是不是如法得戒，對於這些，我們不了解，而再退一万步說，我們根本沒有這個權限去說他是或者不是比丘。這並不是在我們的權限之内。那麽，只要他還是穿著袈裟，也沒有被開除什麽的，那麽，我們必須視爲比丘。如果您不認爲他配被稱爲廣泛的尊稱“法師”，起碼他也是一個比丘，所以，無法認同您把他稱爲“徐先生”。這點不是我們佛教徒該干的事。
如果（認爲）對方觀點錯誤，我們就指出錯誤即可。我們並沒資格說對方不是比丘，不是法師什麽的。這從來就不是我們的權責範圍。我們是佛教徒。您據理力爭，理論上來説也是為了佛法。然而，如果我們進行維護佛法的手段、方式，本來就已經不符合佛教的規矩、法律，那麽，我們維護的到底是哪門的佛法？這點希望您再三考慮。

如此说法，该是上善要尊称净空为比丘错了

在我们不知道是不是存在受戒不如法的前提下，我们作为在家人，并没权限声称对方不是，所以必须视为是。哪怕退一万步，对方原来已经不是了，或者从来不是但声称是，但我们不知道或者不清楚，然后我们这么称呼一个自称并显示为比丘的人，是没有任何过失可言的。相反，在家人在不清楚戒律细节、成立与否的情况下，就声称并宣扬对方不是比丘，或者直接呼名道姓，或者故意以贬义讽刺心态称为“某先生”（哪怕“先生”的原意并无贬义而且相反），这从来都不是佛教、佛教徒的正确做法。

如果经文里没有这个说法，他说有.岂非是谤经，算谤法把，这个罪过，不比谤佛轻的

谁见过佛会再被无明遮盖，会再次迷失呢？这是谤佛吧？

你觉得徐先生的这个言论算是谤佛吗？

觀點不對，我們就說觀點不對即可。如果我們有道理，這已經很足夠了，這也是佛教的辯論模式，而不是不斷指責對方谤佛，甚至作爲一種詛咒。
什麽算“谤”？這有一定的精確定義，這裡算不算老實説我確實不能肯定，我也不認爲大家清楚。在許多情況下，可能只涉及錯誤觀點，但不必然就是“谤佛/法”的範圍，這不是我們說了算的，也不是一種扣帽子的武器。


我们不要用不讲道理的手段来讲道理！如果覺得道理在自己這方，大可據理説明，沒有必要扯上大堆帽子、說對方不是比丘什麽的。這是一些人理虧的時候才幹的啦！沒必要。這樣很不好。这里是善意提醒。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-8-21 23:20
祈佛最近有點抱病，我也沒心情説話了。只是看到上面幾位的論點，我覺得問題很大，所以這裡稍微說說，希望幾 ...

今天在某淘宝店挂“长寿佛经经幡”，祈愿大藏寺祈竹仁波且能身体康复、长久驻世、法运常久。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-8-21 23:20
祈佛最近有點抱病，我也沒心情説話了。只是看到上面幾位的論點，我覺得問題很大，所以這裡稍微說說，希望幾 ...

【谤佛】
(一)指为妨害释尊弘教所做之诽谤事迹。最有名者为提婆达多，彼原系佛陀之堂弟，后出家为佛弟子；至晚年，欲排挤佛而自代之，并破坏佛弟子之和合，以延揽入己门下，然其企图未果，而身堕地狱。另有旃遮摩那，因嫉妒佛陀化导之盛况，遂于祇园精舍扬言佛与彼私通并令怀孕，旃遮摩那由此而现身受业报。又有舍卫城之外道，杀害淫女孙陀利，佯称系佛所为，以达谤佛之目的。（参阅‘旃遮摩那’4119 、‘谤三宝戒’6514）
(二)泛指毁谤佛法。景德传灯录卷六（大五一·二四七上）：‘师却问曰：“大德说何法度人？”曰：“讲金刚般若经。”（中略）师曰：“此经是阿谁说？”僧抗声曰：“禅师相弄，岂不知是佛说耶？”师曰：“若言如来有所说法，则为谤佛，是人不解我所说义；若言此经不是佛说，则是谤经，请大德说看。”无对。’
[佛学大词典]

徐先生说“你本来是佛，现在为什么变成这样？迷了，迷了自性，迷了之后”，也就是认为佛会退转会再次迷惑，属于谤佛解释的第一条。

南无普见佛

上善如水 发表于 2013-8-21 23:20
祈佛最近有點抱病，我也沒心情説話了。只是看到上面幾位的論點，我覺得問題很大，所以這裡稍微說說，希望幾 ...

1、公元1998年「徐先生」新加坡特别讲话—
徐先生他说∶「今天中午黄太太到此地来....我就告诉她这个情形　在台北，在美国有些是我名义，实际上只是我名义....剃度的。你们叫我师父，你们这些在家的有时也叫我师父，他们在外面造谣生事毁谤我，情有可愿....如果说是你在我这个道场叫我声父....你要是造谣言毁谤我的话，你晓得你有什麼罪名吗？欺师灭法啦！这个罪过重极啦！忘恩负义啊！背师叛道啊！你说这个帽子戴在上，阎罗王那里给你记上帐啦！那有不堕阿鼻地狱的道理？所以他们说我，跟这些....有些女人有暧昧关系，「嘿—」我说这个你要说起来的话　这个倒太好了！我说我的身体实在讲，每个部份状况都好，就是性功能没有。我说我是天然的太监，在我们中国古代叫「天阉」啊—。我说我就是这一点，天然没有性功能。我说这个我可以找医生来给我检查作证明，我可以在国际网路，在报纸上登起来，一下子就澄清了！我说我是个天然太监！今天黄太太、陈太太在我这，我就告诉她们　我说我可以找医生检查，我身体那个部门都好，就是这个缺陷。....过去，好多年前，我在达拉斯的时候，有一个医生给我作检查，就是那个....那个悟现的爸爸，他是针炙医生，他给我作检查，....肾功能　有问题....性功能有问题。那时他开玩笑说：「你出家对了　如果在家，你太太会跟你离婚　不要你了」。哈....哈....哈....。我说这种无根的谣言啊！......。」
（以上节录自1998年「徐先生」新加坡特别开示）
2、《出家十三难》
出家受具足戒有十三难事，若犯其中一事便不可受具足戒。一是犯边罪，二是犯比丘尼，三是贼心入道，四是坏二道，五是黄门，六是杀父，七是杀母，八是杀阿罗汉，九是破僧，十是恶心出佛身血，十一是非人十二是畜生，十三是二形。....
3、按「四分律」规定，出家受戒时须问：
「善男子听。今是真诚时。实语时。今随所问汝。汝当随实答。僧只云。汝若不实答。便欺诳诸天魔梵沙门婆罗门诸天世人。亦欺诳如来及以众僧。自得大罪。今问汝十三难事。　汝非黄门不....」。
其中，若有一是，则不许出家。若不诚实回答，则自作自受，得大罪。
4、四分律：「佛言。「黄门」於我法中无所长益。不得与出家受具足戒。若已出家受具足戒应灭摈。」
5、“灭摈”的意思
（术语）律中科罪之名。比丘犯重罪而无悔心者，灭僧籍而摈斥之也。行事钞上一之四曰：‘灭摈者，谓犯重已举至僧中，白四除弃也。’同上二之二曰：‘言灭摈者，谓犯重比丘，心无惭愧，不敢学悔，妄入清众，滥居僧限。当三根五德举来，诣僧忆念示罪，令自言已举白四法。’释氏要览下曰：‘弥沙塞云：梵罚此有二法：一默摈，谓一切人不与来往言话等。二灭摈（灭即灭名也）。’
[丁福保佛学大词典]
梵语na^s/ani^yam!。又作摈出、驱摈。略称摈。戒律中科罪之名。即比丘七种治罚法之一。或指削除僧籍，故又称削籍。比丘犯重罪（如淫、盗、杀、妄等四重罪）而无悔心者，灭其僧籍而摈斥之，与世间死刑相当。［四分律删繁补阙行事钞卷上一之四、卷上二之二、释氏要览卷下］
[佛学大词典]