短期出家的理论依据讨论

zyclarmo

比丘尚可七次出家，七次舍戒（比丘尼不可）。短期出家只受沙弥戒有何不可？受戒时，当然要立誓尽形寿受持，只要在持戒期间没有毁犯，当然是得到戒体的，而后舍戒还俗才失去戒体。泰国法律规定男子一生必须出家一次，连当今泰国国王也在年轻时出家一周，这样的短期出家在泰国和东南亚很普遍的。佛陀慈悲，开种种方便之门接引有情，令种善根，我们不要妄加怀疑批驳，不要遮断众生的慧命。

上善如水

zyclarmo 发表于 2013-7-8 09:02
佛陀慈悲，开种种方便之门接引有情，令种善根，我们不要妄加怀疑批驳，不要遮断众生的慧命。

这是外行人说的似是而非外行话。

zyclarmo 发表于 2013-7-8 09:02
泰国法律规定男子一生必须出家一次。

这根本不是事实！

讨论，必须搞清楚事实才发言，否则意义不大嘛！

zyclarmo

末学自是外行，故而聊发乱语，贻笑大方，谨抛砖引玉耳，却总不闻法旨。愿奉各位老大内行人教。

leemx

zyclarmo 发表于 2013-7-8 09:02
比丘尚可七次出家，七次舍戒（比丘尼不可）。短期出家只受沙弥戒有何不可？受戒时，当然要立誓尽形寿受持， ...

佛陀慈悲，开种种方便之门接引有情，令种善根，我们不要妄加怀疑批驳，不要遮断众生的慧/ 你这段话才说对了 佛就是慈悲所以为被俗事缠绕而不能出家又想受持出家戒的人制了八关斋戒 沙弥戒不发尽形寿受持的心根本就不能的戒 而这所道场的宣传明摆就是让人体验一下出家生活 那就没必要受沙弥戒 或者有楼上的说形同沙弥之类的说法 剃度不受沙弥戒和在家受八关斋戒比 剃度不受戒即使照戒相认真去做也只是妙行 没有受持律仪的功德 居士虽然不出家但受八关斋戒 但是得到的是戒的功德 俱舍论业品第一 有关律仪部分对这些阐述得很清楚

leemx

zyclarmo 发表于 2013-7-8 09:02
比丘尚可七次出家，七次舍戒（比丘尼不可）。短期出家只受沙弥戒有何不可？受戒时，当然要立誓尽形寿受持， ...

而且你说的话很矛盾 一个本来就抱着体验出家生活过段时间还俗的人你妄想他发尽形受持沙弥戒的心？

zyclarmo

leemx 发表于 2013-7-8 11:51
而且你说的话很矛盾 一个本来就抱着体验出家生活过段时间还俗的人你妄想他发尽形受持沙弥戒的心？

尊驾：您没有理解末学的意思，末学所说并无矛盾之处。比丘受戒之时难道没有尽形寿受持之心之誓？就是因为受戒之后感到自己无法很好的守戒，又退失了尽形寿受持之心，所以才要舍戒，而佛也是开许的。这不就也是有期限的出家吗？
同样，虽然是短期出家，你受戒时也要发尽形寿受持之心之誓，于出家期间尽力守护，到舍戒时，也是因退失了尽形寿受持之心。这也是有期限的出家。

leemx

zyclarmo 发表于 2013-7-8 14:57
尊驾：您没有理解末学的意思，末学所说并无矛盾之处。比丘受戒之时难道没有尽形寿受持之心之誓？就是因为 ...

你还是仔细看看你第一个帖子里自己说的话吧

zyclarmo

发起此讨论者，无非就是认为：短期出家的“短期”预设与受沙弥戒时尽形寿的誓言相违，而忽略了短期出家中的重点是出家。
就出家而言，无论长期短期，只要是出家，必然要有出家之心，希求出家的功德，在此基础上受沙弥戒立尽形寿持戒的誓言，那么出家受戒这个行为已经成为既成事实，受戒后只要能够认真持戒不毁犯就是在守护尽形寿持戒的誓言，就具有沙弥戒体，而后依律舍戒还俗也无过失。
佛陀悲悯友情，广开方便之门，连在家人受五戒都可以选择受持少戒多戒，为引导有情出家修行，更是用心良苦，令有情可以受戒出家，也可舍戒还俗，千方百计，种种善巧，令有情种下善根，必然有众生因受持少戒而后能渐次受持多戒，由短期出家而能长期出家乃至终生出家，入解脱门，登解脱道。

上善如水

下午活佛有空，随便聊了些八卦。活佛问了问世界大事，也问了问论坛最近八什么，我说了一下我印象中的一些论坛问题和讨论，也没特别要求回答，活佛心情好主动说了以下。


有关短期出家：
戒律有四部延伸出的十八部派，类似不同国家的法律，大致是相同，可是细则各各不同。西藏的有部律没有这样的允许，所以肯定无法成立，这样做不可能成立。（我问，应该根本无法得戒吧？）活佛说，我们西藏传统来说，没有短期之戒律，那么肯定无法成立。可是我们不能用一个部派的戒律去判断另一部派的戒律。我不熟悉其他部派，不能肯定说可以或者不可以，如果要很肯定地回答，就必须去研究那个部的戒律。如果别的部派允许预先说好短的出家期限，而那人在受戒时预先说好只是多久，授戒师也知道并同意，那么，应该是能得戒的，而且离开的时候和还俗是有区别的。

释禅升

这些问题貌似不是我们要讨论的话题，有空多念咒子或者做一些闻思多好。短期出家如不如法我们谁也不能断定，愿意就参加不愿意就不参加，要说完全和佛陀那会一样根本不可能，现在南传，汉传，藏传的戒律都和佛陀那时候不一样，你们说这些如法嘛？戒律也是随着时代变迁在不违反原则与根本的情况下一直在改变的，不然为什么产生部派？还是因为对戒律的继承不一致这个主要原因而产生部派的，汉传南传有他的短期出家的传承，那么就继承下去，自然有他的依据，只是你我不晓得罢了。

Kwellwe

释禅升 发表于 2013-8-7 18:20
这些问题貌似不是我们要讨论的话题，有空多念咒子或者做一些闻思多好。短期出家如不如法我们谁也不能断定， ...

法师好，请恕我无知，我好像从来未听说汉传有短期出家的传承，您能不能详细讲一下？谢谢！

释禅升

Kwellwe 发表于 2013-8-7 20:24
法师好，请恕我无知，我好像从来未听说汉传有短期出家的传承，您能不能详细讲一下？谢谢！

我是在家人，不好意思

伐折羅伊喜伐羅

我记得论坛之前已经有人澄清过了嘛，怎么还在讨论？上座部佛教中根本没有你们所理解的那种“短期出家”的事情啦，完全是一种误解嘛。