三转法轮，何者最深？

笨者之帚 · 发表于 2013-7-4 20:37

pengcuo 发表于 2013-7-4 16:20
另外，楼主师兄说到：

“【普为发趣一切乘者】，比喻为“对小学生大学生混在一起”，格鲁传承这边的依据 ...

这是根据经文道理所设的一个比喻，以【一切乘】比喻为大学生小学生都有的情况，以【唯为发趣修大乘者】比喻只有大学生的情况，如有不合理之处，请指出。

pengcuo · 发表于 2013-7-4 20:48

笨者之帚发表于 2013-7-4 20:37
这是根据经文道理所设的一个比喻，以【一切乘】比喻为大学生小学生都有的情况，以【唯为发趣修大乘者】比 ...

噢，倒也没有不合理之处，我是看师兄在一楼引用的经文，我在对这句的理解上产生歧意，所以循着师兄比喻，问问出处，以便明了一些。如果出处明确，或者有前贤大德注释意解，得以释疑，就省了自己妄想了。我倒不是认为理所当然三转为了义。尤其想清楚格鲁传承对这问题的认识。

喇荣的益西堪布讲传承自宗的中观课程已有几年，比如依麦彭仁波切著的《入行论般若品释净水如意宝》等。承此基础，过段时间即将开始如来藏几部经论讲解，正好有助于我对此类疑惑的化解。赶上师兄在这里开贴，很想知道些格鲁传承的正统见解。

仅此而以。师兄继续，我以看为主。

wuyuh · 发表于 2013-7-4 21:09

中观、唯识都说自己才是最了义的。
我等既然是格鲁弟子，自然应该遵从祖师教导，必须承认中观应成派是最了义的。

笨者之帚 · 发表于 2013-7-4 21:26

wuyuh 发表于 2013-7-4 21:09
中观、唯识都说自己才是最了义的。
我等既然是格鲁弟子，自然应该遵从祖师教导，必须承认中观应成派是最了 ...

这点理论上说完全正确，在实际上，可能我们也仅仅是因为对祖师有信心，所以，对中观应成见为了义这种说法也有了信心，这还属于随信行吧，呵呵，只有自己搞懂其内涵，才能在自己心里建立确定无疑的定解——当然，这个很难很难，不过至少可以作为努力的方向。

九扣千里 · 发表于 2013-7-4 22:27

【惟为发趣修大乘者】另一個翻法是「諸已入大乘者」，如果理解成是「諸解一切法皆無自性的大乘菩薩」
【普为发趣一切乘者】另一個翻法是「諸已入一切乘者」，如果理解成是「諸為度三乘一切眾生而學一切法的菩薩」
依唯識見者，前者未辨三性，後者有辨三性，高下立判。

不過比較棘手的是，佛在解深密經中親口且明白的宣說，第二是不了義，第三是了義，所以應成派或許只能從佛背後的動機與密意，來加以闡明自宗的立場吧？？

善祥云 · 发表于 2013-7-4 23:12

我说二转法轮最为甚深，您怎么看？呵呵

多杰索南 · 发表于 2013-7-4 23:54

北魏菩提流支译《深密解脱经》：
尔时成就第一义菩萨白佛言。世尊。如来初成应正等觉。于波罗[木*奈]城仙人集处。诸禽兽游处。为诸修行声闻行人。一转四谛希有法轮。世间一切沙门婆罗门。天人魔梵无能转者。若有能转依法相应。无有是处。世尊。此第二转法轮。说上法相可入法相。分别彼诸不了义修多罗。为住大乘众生。说于诸法无有体相。诸法不生诸法不灭诸法寂静诸法自性涅槃。希有之中复是希有。世尊。此是第三转法轮。为住一切大乘众生。说诸法无体相不生不灭寂静自性涅槃。善说四谛差别之相。希中希有。无人能入。无人能对。无人能诤。更无有上。更无有胜。了义修多罗无诤论处。

笨者之帚 · 发表于 2013-7-5 00:18

九扣千里发表于 2013-7-4 22:27
【惟为发趣修大乘者】另一個翻法是「諸已入大乘者」，如果理解成是「諸解一切法皆無自性的大乘菩薩」
【普 ...

这点似乎在辨了不了义论里面有说，四依四不依，归结到依了义经不依不了义经，那么唯识是以解深密经为了义经，而中观是以无尽慧经为了义经，由此分别有了不同的空性见。

笨者之帚 · 发表于 2013-7-5 00:18

多杰索南发表于 2013-7-4 23:54
北魏菩提流支译《深密解脱经》：
尔时成就第一义菩萨白佛言。世尊。如来初成应正等觉。于波罗[木*奈]城仙人 ...

【为住大乘众生】与【为住一切大乘众生】，有何不同？

多杰索南 · 发表于 2013-7-5 00:28

个人觉得，二转与三转对机众，般若经典中多是声闻众和人天众等，或解作初发心菩萨；三转则多是菩萨摩诃萨，或解为久修登地菩萨。
以处的“大乘”“一切乘”，或应从了义与不了义角度来理解，为初发心菩萨，说不了义；为久修登地菩萨，说了义法，而了义修多罗，并非只为大菩萨所说，而是一切入道行者的终极之路。

多杰索南 · 发表于 2013-7-5 00:35

本帖最后由多杰索南于 2013-7-5 00:36 编辑

笨者之帚发表于 2013-7-5 00:18
【为住大乘众生】与【为住一切大乘众生】，有何不同？

俺贴异译本，只是觉得此处翻译有差别，从字面直观理解或许还应继续讨论。

桑杰嘉 · 发表于 2013-7-5 07:04

学习学习

九扣千里 · 发表于 2013-7-5 07:43

笨者之帚发表于 2013-7-5 00:18
【为住大乘众生】与【为住一切大乘众生】，有何不同？

藏文原文是「大乘者」、「一切乘者」，至於如何詮釋，可能可以請上師解釋

「住」跟「入」在藏文是同一個字

心生欢喜 · 发表于 2013-7-5 08:00

九扣千里发表于 2013-7-5 07:43
藏文原文是「大乘者」、「一切乘者」，至於如何詮釋，可能可以請上師解釋

「住」跟「入」在藏文是同一 ...

嘉瓦仁波切在《觉灯日光》中说：藏文《解深密经》是由汉翻藏的。

喜饶嘉措 · 发表于 2013-7-5 10:18

心生欢喜发表于 2013-7-5 08:00
嘉瓦仁波切在《觉灯日光》中说：藏文《解深密经》是由汉翻藏的。

是说解深密经疏是由汉翻藏吧？

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