南传佛教并不鼓励居士研究出家戒

荷丹

笨者之帚 发表于 2013-5-12 23:34
自宗很显然是允许在没受菩萨戒之前看菩萨戒的戒本的。
沙弥十戒似乎比较简单，但这个也属于出家戒，按理 ...

"自宗很显然是允许在没受菩萨戒之前看菩萨戒的戒本的。"

这是可以的.

但是, 嘉瓦仁波切讲的菩萨戒品释中提到最好是先受居士戒,再受菩萨戒, 这样学上去顺一些.

第三

参考王森，西藏佛教发展史略，附录，宗喀巴年谱
1377，洪武十年。于觉摩垄寺学习戒经。但似乎是在学习过程中，生背痛，（中断了学习？）
1380，洪武十三年，在纳尔塘寺依戒经立宗答辩。同年秋，请仁达瓦重讲戒经。
1385，洪武十八年，约计这一年，受比丘戒于南结拉康。

就仁波切自身的经历而言，是在受比丘戒之前就对戒律作了深入研究。但这样的研究并不是没有代价的，以及警示。广论中提及“律咒二中，若先未受各各律儀，不可聽聞所有學處”。应该是仁波切的切身体验吧。

所以不可的背后，或者可以解读为，要小心！！

慧灯元照

第三 发表于 2013-5-13 20:43
参考王森，西藏佛教发展史略，附录，宗喀巴年谱
1377，洪武十年。于觉摩垄寺学习戒经。但似乎是在学习过程 ...

格鲁派不允许沙弥阅比丘戒，也许正是大师整肃戒律的结果。
格鲁派历来没有女性拉然巴格西的原因，也就是因为拉然巴格西必须精通五部大论，而藏地没有比丘尼，沙弥尼不允许阅览比丘尼戒和比丘戒，故在藏女性出家众没有资格考拉然巴格西。至于现在新搞出来的女格西制度，女权主义者也许随喜，但实际上这是有违戒律的。（顺带八一句，这也就是女格西制度的推行者们希望在藏传恢复比丘尼戒的原因之一）

荷丹

第三 发表于 2013-5-13 20:43
参考王森，西藏佛教发展史略，附录，宗喀巴年谱
1377，洪武十年。于觉摩垄寺学习戒经。但似乎是在学习过程 ...

"或者可以解读为，要小心！！"

可能不是要警告大家谨慎从事吧, 而是从个人修学步步上进的次第来着眼的.

如果你只是因为好奇或者任何其他原因去阅读了你自己现下无法修学的内容比如比丘戒, 直接的可以预见的结果就是你有了理论依据可以对比丘产生严重的观过的心理(往往是在不自知的状态下), 这个太糟糕了.

如果对你听闻过佛法的善知识产生这样的心态, 恐怕你的听闻很可能就是白白浪费了时间. 甚至, 更糟糕.

zdy

《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”

==》谢谢

上善如水

下午活佛有空，随便聊了些八卦。活佛问了问世界大事，也问了问论坛最近八什么，我说了一下我印象中的一些论坛问题和讨论，也没特别要求回答，活佛心情好主动说了以下。


有关在家人读比丘戒：

“不需要。不要搞这些事，不要没事搞事。”

我再问活佛，具体是“不需要”还是“不可以”？
活佛答：

• 沙弥都不可以，何况在家人？
• 这个和密戒性质一样，没得前不能读。
• 在XXX情况下（我没抄写好，忘记了），如果你以前这样干过，甚至可能导致以后你出家可能会得不到戒。
  

法初

记得汉传佛教也不主张在家人研究出家戒。

定达

如果受戒前看了出家戒就一定得不到戒，那么就会得出些矛盾的结论。所以论或祖师大德所说的‘不可以看’，不等于未受戒前看了就一定得不到戒。普通在家人看出家戒，这本身并不是恶，但很可能因此而生恶。

好好地分析出家戒生起的条件可以得出这样的结论：在家人看出家戒，本身并不障碍以后出家戒的生起，但可能因看出家戒而产生其他缘从而间接地障碍出家戒的生起。身体健壮可能使人贪欲增胜，但不一定使人贪欲增胜。

那么一般人最好不要看，如果看了，后又想出家，就要好好地请教自己的师长，如何避免产生障碍。
愚不敢说看出家戒本身就应忏悔，因为愚以为它本身并不是恶，应忏悔的只是没听祖师大德的话。

从戒律传承的真实故事中，甚至可以看出个别人看了出家戒对出家戒的生起会有好处。戒是有开遮止持的。

学道

定达 发表于 2013-8-1 17:02
如果受戒前看了出家戒就一定得不到戒，那么就会得出些矛盾的结论。所以论或祖师大德所说的‘不可以看’，不 ...

从戒律传承的真实故事中，甚至可以看出个别人看了出家戒对出家戒的生起会有好处。戒是有开遮止持的。

——这话有依据吗？

笨者之帚

参加了国际佛学论坛，看到南传的泰国法师论文，《巴利律比丘戒与泰国礼貌之探讨》，为了证成泰国的礼仪（《君子具备的条件》课本）来自于比丘戒，甚至把比丘戒的大致内容（227条）都公布出来，做成对照表来进行讨论。
如果南传有要求应该对具足戒保密的话，那么这个僧人这么做是否犯戒？属于明知故犯？
所以，我想，很可能南传没有这种严格的要求，即在家人不许看比丘戒。大概这只是汉地及藏传或许有这要求，不过此事我也有请示过上师，就当是上师对我的特殊许可吧。。。

伐折羅伊喜伐羅

笨者之帚 发表于 2013-11-4 20:16
参加了国际佛学论坛，看到南传的泰国法师论文，《巴利律比丘戒与泰国礼貌之探讨》，为了证成泰国的礼仪（《 ...

如果南传有要求应该对具足戒保密的话，那么这个僧人这么做是否犯戒？属于明知故犯？

既然已經將比丘波羅提木叉都公開了，那“這個僧人這麼做是否犯戒”就很清楚了——一條條去對嘛，既然巴利律藏中的比丘戒律沒有“不準公開波羅提木叉”這一條，那這個僧人當然不犯戒，壓根不存在這樣的“戒”他怎麼去“犯”？

笨者之帚

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-4 21:02
既然已經將比丘波羅提木叉都公開了，那“這個僧人這麼做是否犯戒”就很清楚了——一條條去對嘛，既然巴 ...

是啊，最近去参加研讨会，看到泰国论文，忽然想起来以前讨论的事。

愚者

笨者之帚 发表于 2013-11-4 20:16
参加了国际佛学论坛，看到南传的泰国法师论文，《巴利律比丘戒与泰国礼貌之探讨》，为了证成泰国的礼仪（《 ...

楼主本来的题目是 不鼓励居士研究出家戒，所遮是有一种说法认为相比汉藏，南传是鼓励居士研究出家戒从而更好的护持督促出家众这样的观点。而因为写论文而公开了比丘戒条与鼓励居士去学习还是有区别的。这一点我觉得和林居士和祁佛的事件有类似，仁波切明确表示居士不应看出家律，但是在翻译时还是用了林居士，这不表示仁波切就许林居士可以学习了出家律了呀。

风火

很显然，不允许看戒律的的规定不是出自佛陀的规定。所以，南传的说法更接近原始。如果说戒律唯有佛陀可以制定的话。
而，龙树菩萨和宗大师的说法或可具有相当的针对性。需要解释。自宗传人当然遵守就行了，但是，自宗传人可以不需求解释么？如果不需要，这场讨论如同兔角一样，否定了不需要解释的虚假性。
当然，懒人知道学东西是很累的，没有立大志发大心的人也会将戒律学不到自己身上反而学了一套人身攻击的办法。知道这两点很重要。

定达

学道 发表于 2013-11-4 17:23
从戒律传承的真实故事中，甚至可以看出个别人看了出家戒对出家戒的生起会有好处。戒是有开遮止持的。

...

格鲁派承认喇钦戒律传承是清净的，而喇钦受戒前，和尚先让他看律藏，说看了后，有信心，就传戒。这是克珠杰所著《三种律仪扫净》中所说的。