反思，有些人的成功不是偶然，智慧+正义感

zergaron · 发表于 2013-5-9 12:29

上善如水发表于 2013-5-9 11:42
这和主题无关。如果混合谈，就没什么突破、启发的了，只有混乱。
然而，我觉得有吧。

恩，或者问题应该这样来思考比较合适？

一个人的成功，究竟完全是上天注定，还是说个人的主观能动性也会发挥很大的作用呢？

“果”的成熟，应该有需要“內缘”和“外缘”共同作用，才会成熟吧

宽通 · 发表于 2013-5-9 12:46

本帖最后由宽通于 2013-5-9 12:48 编辑

各位师兄讲的都有道理
南无药师琉璃光如来

宗高 · 发表于 2013-5-9 13:33

如果说成功是由福报而来，那么有正义感的人应该比没有正义感的人福报要大些，有正义感并且行动的人应该比仅仅有正义感而没有行动的人的福报要更大些。这样应该是符合业果法则的。

上善如水 · 发表于 2013-5-9 13:44

zergaron 发表于 2013-5-9 12:29
一个人的成功，究竟完全是上天注定，还是说个人的主观能动性也会发挥很大的作用呢？

“果”的成熟，应该有需要“內缘”和“外缘”共同作用，才会成熟吧

我觉得，主要就是以前的业力发挥作用（这就是被错误称为“天注定”的因素），个人现在的主观能动性肯定也有作用，譬如很多基本功如果不具备就很难成功，然而，我觉得现在的正义感、勤奋等等真不是很大的取决因素；或者起码说，我们无法拿出很多一面倒的证据证明它们是取决因素；相反，具备两者而不成功的人比比皆是，甚至更多于成功者（然后我们就把他们归咎为没遇到机遇。那么这等于自圆其说、无法辩证的循环理论了）。

上善如水 · 发表于 2013-5-9 13:48

宗高发表于 2013-5-9 13:33
如果说成功是由福报而来，那么有正义感的人应该比没有正义感的人福报要大些，有正义感并且行动的人应该比仅仅有正义感而没有行动的人的福报要更大些。这样应该是符合业果法则的。

同意。但：

如果说以前的正义感导致以前的行动导致福报，似乎和主题距离太远了。这里讨论的，应该只限于讨论现在的正义感等等。
“正义感”的定义，必须限于有客观的标准，譬如因果上的。否则的话，通常说的正义感，有时候是正义感，有时候其实不是，而是社会看法、扭曲的我执而已；后者不必然带来福报，甚至可能带来恶业。

zergaron · 发表于 2013-5-9 13:53

上善如水发表于 2013-5-9 13:44
我觉得，主要就是以前的业力发挥作用（这就是被错误称为“天注定”的因素），个人现在的主观能动性肯 ...

同意

blursky1058 · 发表于 2013-5-9 13:58

记得能海法师说过，飞机要能飞起来，都要各个零件齐备，质量优良，零件之间要非常吻合。但是缺了一个也不行。如果我们只有看到一个或者两个特质，只能说这两个零件特别棒，但是是不是可以所谓的成功就难以说明了。能法师说的说缘起的道理

zergaron · 发表于 2013-5-9 13:59

blursky1058 发表于 2013-5-9 13:58
记得能海法师说过，飞机要能飞起来，都要各个零件齐备，质量优良，零件之间要非常吻合。但是缺了一个也不行 ...

十分赞同，说的很正确

上善如水 · 发表于 2013-5-9 14:01

blursky1058 发表于 2013-5-9 13:58
飞机要能飞起来，都要各个零件齐备，质量优良，零件之间要非常吻合。但是缺了一个也不行。如果我们只有看到一个或者两个特质，只能说这两个零件特别棒，但是是不是可以所谓的成功就难以说明了

理论固然对。但我不肯定是不是适用于这里的讨论。
您的观点，是指譬如正义感特别棒，可是，成功必须各个零件齐备，质量优良，零件之间要非常吻合。缺了任何一个也不行。
可是，我的观点是，正义感可能根本不是一个必须的零件，甚至是一个不利于达到世俗成功（如马云的成功）的零件。所谓的正义感达到成功，可能只是我们的一厢情愿、美好的想法而已。世俗，不见得就是这样运作。我不是说肯定就是我的说法。我是说，可能是，而马云例子不证明什么。

blursky1058 · 发表于 2013-5-9 14:12

也是啊，人能做了这么大企业，需要那些条件，其实我们不是很清楚

zergaron · 发表于 2013-5-9 14:13

本帖最后由 zergaron 于 2013-5-9 14:13 编辑

上善如水发表于 2013-5-9 14:01
理论固然对。但我不肯定是不是适用于这里的讨论。
您的观点，是指譬如正义感特别棒，可是，成功必须各个 ...

呵呵，也许是，马云的例子说明了一些问题，也证明了一些问题，但是我论证的角度出了问题，“正义”是不是“成功”的必要充分条件呢？
有时候我一厢情愿的，以为是而已。或者说，我希望是

韵音和雅 · 发表于 2013-5-9 14:14

看标题进来，我还以为是八卦上善呢.....
谁想到是马云，失落ing

上善如水 · 发表于 2013-5-9 14:18

韵音和雅发表于 2013-5-9 14:14
看标题进来，我还以为是八卦上善呢.....
谁想到是马云，失落ing

我比他好看多了。

上善如水 · 发表于 2013-5-9 14:19

zergaron 发表于 2013-5-9 14:13
“正义”是不是“成功”的必要充分条件呢？有时候我一厢情愿的，以为是而已。或者说，我希望是 ...

我无法证明不是，正如您和您的例子无法证明是的道理。不过，我觉得，而且据我观察，“正义”不是（马云类的世俗）“成功”的必要条件，甚至很多时候毫无帮助，甚至可能有反作用。可是，我们很多时候喜欢相信是。

韵音和雅 · 发表于 2013-5-9 14:25

上善如水发表于 2013-5-9 14:18
我比他好看多了。

有一个心理学术语叫”投射“......

看了帖子的标题，就自然想到上善，
侧面说明上善在我心目中就是成功、智慧+正义感的代言！

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