借格鲁社区贵地，替yuwin2发帖：关于学习法王的广论

yuwin2

yuwin2师姐一直是格鲁修学社区的法宝编辑
到目前为止仍然是。

---一覺醒來，天上掉下的名稱，我還去問賢雜人等，這是怎回事。
尸位素餐，十分想一覺醒來變回路人甲乙等。


而且，本社区十分欢迎有关广论的研讨。
完全不必私下进行。
其他的，似乎和广论研讨没啥直接关系，可以省略吗？
---bigg，人家是論壇，沒叫你搞相親。你自己闖的禍，自己想辦法拉回，免得寫了半天被刪除。
如果想討論"覺燈日光"，我可以奉陪，不過踩線機會大，自己考慮。

上善如水

bigg 发表于 2013-5-2 06:10
“乌合之众”不是敬称，也就是说，不是一种很“恭敬的称呼”，不过呢，这个称呼是可以拿掉的。
不用到各位拥有一个僧团，也不用到学习法王广论的研习班到1000人，只要任何人开这样一个班，无论是学习法王的广论或任何一种开示，能支撑到1年以上，或者这个班里任何一个人学习到1年以上，那么，我就永远对组织开这样一个班的人或里面学习的人，绝不再说“乌合之众”四个字。

福智贴后期字太多，我也没跟。可是，这是什么一回事的来龙去脉？谁是“乌合之众”啊Bigg？
不可能是指任何没有“拥有一个僧团...学习法王广论的研习班到1000人...学习法王的广论或任何一种开示支撑到1年以上...班里任何一个人学习到1年以上”的格鲁团体都是“乌合之众”吧？
如果指从福智出来自立门户者是，那么，这又另说了。

sonam

有人在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習
研讀一年後 明年再來時  聽法會有不同的體會
有人真的聽話 就在那年組了讀書會

遺憾的是有團體年年請法 但年年換人
好多年的開示  現在都在哪裡
貌似小釵已整理了一部分出來
若人發心幫忙找出歷年華人請法團開示  整理或重譯
也許可以對宗座開示有信心的人有實質的幫助
這些是宗座對華人大眾真正的加持及饒益
也只有宗座的加持可以利益這些人

弃昧

上善如水 发表于 2013-5-2 17:35
福智贴后期字太多，我也没跟。可是，这是什么一回事的来龙去脉？谁是“乌合之众”啊Bigg？
不可能是指 ...

請參閱  福智新”掀”事
166帖  Bigg 發表于 2013-4-17 10:45:02

   對這一點來說，人家不是不鼓勵翻譯，而是自己全體已經在學藏文、搞辯論、背藏文經典，而且有一大批年輕沙彌在裏面。這批人成長起來，他們還需要依賴外人嗎？
    靠人不如靠己，無論如何這是一種魄力。

    即使談到格西，格魯也不只是三大寺才有格西；哦，培養格西還要大德；但格魯似乎也不僅是三大寺才有大德的。
    當然，福智也不必排斥三大寺，畢竟和三大寺有有歷史淵源的；但在某種程度上，福智是持幣待購的買方，對不對。

     什麼是威脅？是正規軍團 對烏合之眾的威脅，是喬木成林，其他下面的小樹 就不再有有生長的機會的威脅，就像藏地紅白花黃出現，就不再有有影響的宗派出現一樣。
我說的夠明白吧？呵呵
     感到威脅才想到自救，所以要先長成喬木，有心的人可以掐指算算，在漢地的佛教生態裏，福智還留下多少時間給那些小樹。當然，福智肯定不能趕盡殺絕，喬木的生態裏，很多灌木也活得有滋有味的。喬木不威脅灌木的。


175帖  棄昧  发表于 2013-4-17  21:26:27 |只看该作者
bigg   不需要舉什麼。對於福智來說，他們如果將來真能建立律宗的宗風，真能建立辯經風氣、五大論聞思學院的時候，烏合之眾們差不多已經風流雲散了。

A 原來福智近來  就是在培育  這樣 "大言不慚"的學員呀
B 是呀  這會像是要建立 "律宗"宗風的佛教團體下的產物嗎
A 真是顛倒的可以

bigg   如果福智的領眾者真有這種魄力的話，那麼他們今天看待烏合之眾，其信心就如同看待即將被清掃的一些碎紙屑一樣，沒什麼值得一顧的，也根本無需證明什麼。

A 若近來如是熱愛與專聽金女士讚頌曲的b   其心性會演變成如穆斯林的敢死隊的話
   那福智接班上師 ( 金女士) 所創作的讚頌  是不是該好好的再檢驗了
B 是呀  若聽了福智所發行的讚頌  會讓一些人 (如b) 發出這樣的狂妄語的話     福智高層真該好好的檢討了
  
A 除非 福智高層 就是有營造如b 這樣的  肯為福智 不顧一切的敢死隊的話       那福智高層 當然就不用對讚頌的質量作鑑驗嗎  否則 這個問題  真的是很嚴重的
C  不錯  若讓學佛者  還沒學上  就 "走火入魔"   那始作佣者  其罪過可是不小呀

A  所以  所有學習格魯的法友  大家對福智的教導方針 - 即其到底是怎麼培育的  
   為何學員之中  會有這種要橫掃其他格魯其他中心的思想  對此 大家真是要好好的觀察與遏止呀

277帖  棄昧  发表于 2013-5-2 14:13:54 |只看该作者
A 最近 bigg 與 yuwin2 討論的主題  其源頭是來自何處
B 是來自 sonam 于 2013-4-29 22:13 编辑的248帖
A  如是我們是不是再好好的回看這一帖所提的內容  與試著解讀一下
B 好呀  即這樣或會比較能作"切題"的討論  又我對此帖分為如下幾個段落來理解
  一 因緣:
             1.有同修說話了  他們怕離開了福智 和常師的法緣就斷了
                而[又自認]直接學五部大論 門檻是高了些 進度追不上
                 - [這是自己] 惡業是太重的話了 因緣没成熟吧
             2. [知道] 學得很好的 很多都己離開 [且]依止宗座和三大寺了
  二 勸請: 有没有法師願意發大願帶領  學長也出來  
    打造如法的法人事業 -  集合僧俗二眾  建立清淨的僧團 追隨常師生前的遺願  和依止宗座
  三 特色:  人不用多  常師是由一個人起修的    就是要清淨 不要唱歌 賣cd 開演唱會 投資珠寶 炒房產 這些東東
  四 遠景: 只要有人如法行常師事業  常師再來這句話 才講得下去  
               如法的法人事業起來了  到時常師能回來 就有宗座會知道  常師的諸位傳承上師定會知道

A 如是分析後  發現這是一些沒有辦法接受福智現在金女士帶領下  離開福智的原福智人的一個新心願與企圖  對吧
B 不錯
A 那為何yuwin2 會與 bigg  會為此  辯的如是熱烈
B 喔 那是因為yuwin2 對這個計劃  提出"若真的可以成立  她也可參與 因為她個人也很希望 有些同参一起好好的將宗座(法王)所開示的廣論作研習"

A yuwin2這樣的想法 很不錯與清楚呀
B 沒錯  但bigg卻以為yuwin2 是要去組織這樣的一個新團體  故好心的一直對她提供他的意見
A 說實在  yuwin2 在論壇上  自始都是明表  她不是福智人  即她只是很關心福智  與有很多福智的朋友 為此 她那裡會是要作這個計劃的主使者
B 是呀  我想或許是bigg  只要看yuwin2 上場  就會這樣不分青紅皂白的  要與之辯一下  其間當然  也有"似好心"的調侃
A 經你這樣一說  我算是稍微可以理解了

棄昧  綜合說明
從bigg  2013/4/17 提出的 “烏合之眾” 以及其前後所表達的辯義
很明顯的 他是在說  除了現在的福智 以外的格魯中心  都算是 “烏合之眾”

待 Sonam  2013/4/29 提出   離開福智的原福智人  或許可以重組一個 “恢復常師父宗風….”
的團隊  
即因bigg 誤以為yuwin2 要作這個組成的工作  於是二人  打出一連串的說明或遊說
且在這次的論戰中  不由又談到半個月前   bigg所提的 "烏合之眾"
也就是   此時所談的 “烏合之眾” 會包含了 還未成型的 “新福智 (為了方便說明 先假設這個名詞)
總之   bigg是從原先的對準  所有福智以外的格魯中心  後再將這個  不過才討論了3-4天的
"新福智”方案  也一並列為他所謂的 “烏合之眾”

     .....如是狂妄的福智學員bigg   其瘋狂是不是已到了  不可思議的程度了.....

上善如水

他是在說 除了現在的福智 以外的格魯中心 都算是 “烏合之眾”

这不太可能是bigg的意思吧？！　那么我也躺枪了，呵呵。

弃昧

上善如水 发表于 2013-5-2 19:05
这不太可能是bigg的意思吧？！　那么我也躺枪了，呵呵。

引文
      什麼是威脅？是正規軍團 對烏合之眾的威脅，是喬木成林，其他下面的小樹  就不再有有生長的機會的威脅，就像藏地紅白花黃出現，就不再有有影響的宗派出現一樣。
我說的夠明白吧？呵呵
     感到威脅才想到自救，所以要先長成喬木，有心的人可以掐指算算，在漢地的佛教生態裏，福智還留下多少時間給那些小樹。

      請問  這個"漢地的佛教生態裏" 會是指什麼
      請不要在這時  狡辯為  是指佛教的淨土宗 或禪宗.....
      以我們現在是在格魯論壇  談格魯之學習或弘法的事宜  即這無關到佛教的其他宗派吧

      如是推演   bigg不是在指  福智以外的格魯中心  會是指什麼
      外加  其前後的辯文  都是指向這方面的狂論

      或許 談福智  因為複雜與文長  大家看不來  但這年頭  好像不能不這樣好好的盯著
      以隨時或過些時候  就會出現這種狂妄之徒的亂辯或亂說

上善如水

我想，这不太可能是BIGG的原来意思。等bigg自己说明比较好。

弃昧

sonam 发表于 2013-5-2 17:49
有人在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習

有人 在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習
研讀一年後 明年再來時  聽法會有不同的體會
有人真的聽話 就在那年組了讀書會

遺憾的是 有團體  年年請法 但年年換人
好多年的開示  現在都在哪裡

A 若上福智之聲的網路版 就可以看到   即有著”六萬學員”的福智團體  其雖在美名
  “每年照例的去印度向法王請法” 但聽回來的開示  好似大多從未整理與公佈
     以福智之聲的網路版   就只有一篇福智之聲163/164  2005年/10月 11月法王釋問 編輯室整理
　　第十一屆請法團晉見仁波切時，同學請問諸多問題，仁波切皆慈悲回答，本刊特別整理，
      即只見這次的”法王釋問”後 其他請法的開示  就都沒有再看到了
B 記得以前有說   因為為了方便內地福智學員閱讀  所以 不方便明示在福智之聲  
   如是說來  福智對自己年年會去請法的師長教授  以後都將要如何發布呢
A 是呀 對此 甚為好奇
B 現在好奇 已經太晚了
A 為什麼
B 想 福智高層不刊請法的內容  已行之有年  外加 一直也無人質疑或請問下
   現在忽問  他們一定會覺得  問的人是不是太不上道了  故何須回呀
A 所以 要問 真是要即時 否則 就是會有這種 “死無對證”的後果
B 其實 不要說 “死無對證” 即如現在這些福智主事者  明明都還活著  
   但他就是可以悶不吭聲的  似很清高的  來個”相應不理” 你說你拿這種人 能怎辦

貌似小釵已整理了一部分出來

A 葉小釵確實很發心的  猛將法王的開示 PO在論壇
B 是呀  對此  你應該也知  即這些開示的文字稿  都是道寬法師辛苦 ㄧ字字的聽寫出來的
A 這位法師  可是福智的法師
B 不是
A 想想  不是福智的法師  或也不是在福智學習的佛弟子  都比有著"六萬學員"之
   "不缺人力與財力”的福智團體  要發心為眾生呀
B 是呀  在此  只有將道寬法師的鶴林部落格
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!bUootnScBhnu.N3bNA--/  列出  以表敬謝

若人發心幫忙 找出歷年華人請法團開示  整理或重譯 也許可以對宗座開示 有信心的人 有實質的幫助
這些是宗座對華人大眾真正的加持及饒益
也只有宗座的加持 可以利益這些人

A 對此 不由想再次將法王與福智的關係  依日常老和尚生平重要記事 來回憶一下

1981	70	12	53	離開紐約鄉下到洛杉磯。離開紐約前，第一次遇到法王。
1982	71		54	在洛杉磯大覺蓮社啟講《菩提道次第廣論》。
1984	73		56	在台灣及美國兩地弘法，開講《廣論》，首開研討《廣論》之風。
1986	75		58	決心至印度達隆沙拉辯經學院求法，途中曾患重病，經德里到達達隆沙拉，病癒如初。
1987	76		59	每年獨自前往印度求法三個月。 辯經學院洛桑校長傳師父「三主要道」。單獨覲見法王，法王說回去要弘傳《廣論》。
1988	77	上半年	60	在洛杉磯宣講《菩提道次第廣論》。
				由美國返台，遇淨通法師，介紹到淨律寺、圓通寺、南普陀寺略講《菩提道次第廣論》。
		9		正式開講《菩提道次第廣論》。
1992	81	2	64
		3		率淨明法師等四位法師赴印度求戒，並覲見法王，報告台灣學習《廣論》的情況，受法王讚許，並贊成成立財團法人。請回多項法寶。

1993    82      2-3              法人主辦「第一屆請法團」赴印度請法，擬創辦佛學院之計畫獲法王嘉許。

弃昧

接续上帖

B 你如是列出  对福智的老学员  或许有感觉   对2005年进福智 且都已经被现在的主事者  
  完整的带向另一个 “不以法王为主依止”的福智接班上师-金女士下
   这些明列 实也枉然呀
A 或许  但我知有不少2005年进入福智的学员 他们还是都以法王为福智的主依止师长
B 不错  我也听过  但想 若还在福智学习的老学员  都不敢多吭声 (问执事)
   这些后进的学员 大概也是只有跟着金女士的带领洪流  难以回头吧

C 想到以前在论坛上  有人问 “为何金女士不带福智学员 到印度见法王呀”
   当时 即印象中 有位内地的福智学员 很坚定的回"金女士当然会带福智学员到印度见法王 你等着.”
   如是的对话  现在应该是 无人会再这样天真的回答了吧
A 说的也是  只是很奇怪  在福智学习  又很深信法王的学员  
   为何不会觉得金女士不能见法王下  其将如何的两全其美呢
   即她如何在自己永远不可能去见法王  或依止法王下  能长时要她所统领的福智僧尼与学员
   继续每年去印度请法
B 是呀  我想福智高层或金女士   是不是因为考量到 "福智还要大量的募款” 与
  学员或会因为高层的太表态 (即不再依止法王 因为金女士就不能做这个依止下 )而散去
  故一直让这个模糊的空间摆在那
A 或许  即目前福智高层  就只能这样不明不白的放到 "募款收齐" 或
  福智第一位格西  风光的出现 即福智学员 因为太欢喜  而放下依止法王的 依上这位福智格西的师长
C 若福智以后的走向  真是这样  那其真是可谓为 "跨世纪之'既可笑又可恨'的大X局"了

笨者之帚

yuwin2 发表于 2013-5-2 17:26
yuwin2师姐一直是格鲁修学社区的法宝编辑
到目前为止仍然是。

研讨觉灯日光，这没问题，但是，除了法义的研讨之外，如果涉及到政治性话题，或者护法类话题，那就会违背论坛的版规。
重申一下，版规没有禁止广论的研讨，甚至是很鼓励，哪怕是宗座的讲稿放到主坛，也没有被删除，所以，欢迎研讨。
但就怕有人在研讨里面夹枪带棒，以研讨为名，夹带私货，触及社区的底线，这是不能接受的。
所以，丑话说在前面比较好，如果从八大引导、四家合注等各类道次第论著上来进行法义解说、比较、研讨，社区无任欢迎。如果跑题到违背版规，涉及政治敏感性话题及敏感护法的话题，那就是不受欢迎的，这是社区一直以来的态度。yuwin2师兄应该也是知道，不是现在社区针对师兄才开始有这个态度。
如果yuwin2师兄能够认同这点，在不违背版规的前提下，关于广论的研讨，随时可以开始，而且我十分乐意在主论坛上看到。

yuwin2

弃昧 发表于 2013-5-2 18:46
請參閱  福智新”掀”事
166帖  Bigg 發表于 2013-4-17 10:45:02

bigg是從原先的對準  所有福智以外的格魯中心  後再將這個  不過才討論了3-4天的
"新福智”方案  也一並列為他所謂的 “烏合之眾”

---沒有什麼"新福智"啦，有的話，只會是私人討論會。
動不動就冠上名，就會有人又借題發揮：他們就是搞分裂，我們才是正宗。
(我覺得要討論就單純些，是因為自己需要，不要扯進中心、師長等。每個人都有過去，但也不是所有的過去，都一定要帶給第三者@@)

bigg舉覺燈日光，不過是因為那是目前完整的廣論開示，而且教授者是多數人的師長，這對討論者來說，提供了一定的基礎。

yuwin2

sonam 发表于 2013-5-2 17:49
有人在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習

有人在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習
研讀一年後 明年再來時  聽法會有不同的體會
有人真的聽話 就在那年組了讀書會

--很多中心前後或法會當下，都有仁波切、格西等再開示，可以自己注意法訊。
但是說到私下的讀書會，應該還是不多。
有的人是把去印度聽法當檢驗的標準，看看自己這些時日在中心學習，有沒有幫助聽懂開示。


遺憾的是有團體年年請法 但年年換人
好多年的開示  現在都在哪裡
貌似小釵已整理了一部分出來
若人發心幫忙找出歷年華人請法團開示  整理或重譯
也許可以對宗座開示有信心的人有實質的幫助
這些是宗座對華人大眾真正的加持及饒益
也只有宗座的加持可以利益這些人

---有的已經私下流傳、有的有人重譯，不過還真的都不是福智出面做的，是網路、中心接力做的。
福智忙著出專輯、紀錄600首歌詞。這些工程耗大，光練個100首就忙不過來，後面還有500首。
法王的，一時還排不上吧！

其實，灰心的時候，會反過來想，(對那些)法王都拉不動(的人)，還是自己讀書實際。

yuwin2

A 葉小釵確實很發心的  猛將法王的開示 PO在論壇
B 是呀  對此  你應該也知  即這些開示的文字稿  都是道寬法師辛苦 ㄧ字字的聽寫出來的
A 這位法師  可是福智的法師
B 不是
A 想想  不是福智的法師  或也不是在福智學習的佛弟子  都比有著"六萬學員"之
   "不缺人力與財力”的福智團體  要發心為眾生呀
B 是呀  在此  只有將道寬法師的鶴林部落格
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!bUootnScBhnu.N3bNA--/  列出  以表敬謝

--我不認識道寬師，但是以那個部落格放上的東西，他應該跟福智有淵源，因為有的文字稿，其錄音不是容易取得。
轉發到內地也是一種功德，讓謄稿的人專心謄稿，讀的人幫忙流通，分工合作，大家都有善業。
但是標註來源是很重要的，那牽涉到日後更新，要讓其他讀者知道日後有沒有新版等，
我注意到近期入行論的紀錄有標示：以後會有譯者更好的版本。

bigg

上善如水 发表于 2013-5-2 17:35
福智贴后期字太多，我也没跟。可是，这是什么一回事的来龙去脉？谁是“乌合之众”啊Bigg？
不可能是指 ...

关于乌合之众，形态十分复杂。我原文中提到几个词：乔木，灌木，乌合之众等。


所谓乌合之众，基本是指这么一种状况：
(1)其人所依附的组织，没有僧团，没有一个成型的修学体系，甚至连计划都没有；
(2)然后，其人或数人，却有胆量指责某个有僧团作为依靠的团体；甚至鄙夷僧团所依靠的师长，间接可能包括僧众。

具上两条，我认为其人是所谓“乌合之众”。说的再明白些，应该主要是指和福智有因缘但看不惯的一批人。
当然，我不能、也没有指称乌合之众所在的组织或教师是“乌合”，界限要划清楚。

我觉着，对方似乎不必对“乌合之众”这个称谓看不顺眼；对方看福智，不也是“欺师灭祖”“转移使用特定供养”“唱歌到奄奄一息”了嘛……其实我用乌合之众回应，已经很不对等了；至少，乌合之众可能比奄奄一息活得更长久，对不对？呵呵

至于这个帖子，我在激将：
有本事，去搞一个学习班，支撑到一年以上，那么我就不用“乌合”来称呼他了。至于结果，我拭目以待。但是看有些人貌似发心，但是脚踩西瓜皮、滑到哪里算哪里的姿态，我不是很看好他。

bigg

yuwin2 发表于 2013-5-3 08:38
有人在某一年請法團提問
如何能增上
宗座開示 回去後組讀書會(研討會)  持續學習……
其實，灰心的時候，會反過來想，(對那些)法王都拉不動(的人)，還是自己讀書實際。

不是都有人宣称：日常法师不是一个人单枪匹马闯出来的吗？
所以要有人肯干，说不定一不小心，就能搞个比福智更大更有钱的团体出来；我也都祝愿过了：说不定法王会赞助奖励各位一个僧团。没钱印书？没人誊稿？那时肯定不会了，要钱有钱，要人有人。但关键是有人发心……不知道你们有没有看见有人发心？反正我正经去看，一个都看不见。基本上，这就是我敢“藐视”乌合之众“的根据。我可是瞪大了眼睛，等着有人做给我看，并不吝附加最良好的祝愿。我为啥要祝愿？原则很清楚啊，早说过了：看是不是善行，仅此而已。