高深“禅理”及外道见解

上善如水 · 发表于 2006-3-8 00:26

139：要修行才能除去障垢cfoxen：不修行就可以成佛，真的是大大的谬论！求解脱：不能说有成佛的因就是佛了 天青琉璃：即使是“瓶中佛”，不是也得有个打破瓶子的过程？ 静风：因地佛性达到果地需要一些条件，就是修行 笨者之帚/印顺法师：切不可误会众生本来是觉悟的，不知如何忽然变成不觉的了。若如此，佛也可以变成众生了；这是怎样的错误！ 回应：也就是说，大家都承认我们不是佛了吧？！ 求解脱：六祖也是经过多世的修行，才有这所谓的“顿悟”。 回应：可见，顿悟就是渐悟的最后一刹那。等于我寒窗十年后，得到了大学毕业文凭。如果我们只看我1989年的某一刹那，就说有顿毕业这回事，这是很不对的。顿悟就是渐悟的结果而已嘛！没有其他的。［此帖子已被笨者之帚在 2006-3-9 10:06:35 编辑过］

圣护 · 发表于 2006-3-8 09:00

不由得想到了一个笑话： 某人吃饭，吃了六个馅饼没饱，又吃了一个，饱了。他就开始想了，早知道吃第七个就能饱了，就不吃那六个，直接就吃它，就能饱了。

xs01 · 发表于 2006-3-8 18:28

随喜静风的回复，直接了当。嘻嘻，与二年前的味大不一样了哟。其实禅宗的许多名相，与我们所学只是“开合不同”，修持方法路径不同。我们不能因为“狂禅”和“口头禅”的现象存在，而不自觉的对宗门产生。。。。。。。！何况我们还不了解宗门。

故乡 · 发表于 2006-3-8 18:40

容老大，再给说说几种所谓“自性”的区别吧，如“何期自性本自清净”、“自性三宝”、“照见五蕴，自性皆空”（出自《心经》，词句不同于一般所见奘译本而已），以及数论派所谓之“自性”，等等。谢了。

*炊烟* · 发表于 2006-3-9 04:19

记得平生第一次进庙里烧香,听到一位"大德"在那里淳淳善诱: "众生从哪里来? 要知道,众生念佛成佛,佛念的是什么? 是众生!" 扑通! 又一次在庙里遇见这位"大德", 在那里对围观者说:" 要知道大魔王是发了大心做魔王的,就象提婆达多, 我就发心要做个大魔王!!" 噗通!! 太高深了, 幸好我不懂.

衍国 · 发表于 2006-3-9 10:08

*炊烟*，　佛念众生不对么？佛陀难到不是念念众生，如母念子么？

如法修行 · 发表于 2006-3-9 17:59

听日常法师讲次第论时说到六祖的公案，他说，六祖听到“应无所住而生其心”时，只是觉悟而不是大彻大悟（大意），后来还要五祖半夜个别为他开示《金刚经》才明白。所以不能太迷信，还是需要修的，不然即便悟了也不能方便渡人，甚至不能了生死，问题就大了，耽误就大了。［此帖子已被如法修行在 2006-3-9 18:02:16 编辑过］

故乡 · 发表于 2006-3-9 20:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 如法修行 发表于 2006-3-9 17:59:59 : 听日常法师讲次第论时说到六祖的公案，他说，六祖听到“应无所住而生其心”时，只是觉悟而不是大彻大悟（大意），后来还要五祖半夜个别为他开示《金刚经》才明白。所以不能太迷信，还是需要修的，不然即便悟了也不能方便渡人，甚至不能了生死，问题就大了，耽误就大了。［此帖子已被如法修行在 2006-3-9 18:02:16 编辑过］ <HR>“不要迷信”——完全同意。比如说，某人“开悟”了之类，这一讯息的来源可有如下几种：1，他师父说的；2，他弟子或再传弟子说的；3，他自己说的；4，其他人，包括根本不懂佛教的人，说的。我觉得不能因为他的师父名望大、“修证”高，他的话就一定是正确的；他有没有见道，谁敢保证啊？同样，弟子或再传弟子也一样，善于讲经说法、慈悲心大……，都不能保证他说的就一定正确，因为他们不是佛，是不是见道以上圣者我们也不知道，随便听信其言，这事可不是闹着玩的。台湾那个姓萧的家伙说自己“开悟”了，其弟子又有多少已是N地菩萨了云云；如果一个人说自己开悟了，我们便予采信，则不知又有多少人落入萧掌。那么，其他人就更不用说了。这样靠一代又一代“祖师大德”竞相传说的很多事情本来就不应该迷信。某些宗派的起源，本来就很“神秘”，于史无稽，于经、论不载。有些中国人在说印度人“无时间观念”、“没有历史”的同时，自己在记录历史时是否曾保持严谨的态度，这是很值得研究的问题。所以我对这些东西一向持保留态度。干脆否定是危险的，会被人诅咒“下地狱”；而不少自称“佛教徒”者往往都是“吓大的”（这样下地狱，那样死后被拔舌，吃什么肉死后就变什么……），所以一贯地如履薄冰、如临深渊，不足为怪。</BLOCKQUOTE>

老实人 · 发表于 2006-3-9 20:55

上善师兄说的很好

*炊烟* · 发表于 2006-3-9 22:31

衍国师兄: 我那句话的原句是"众生从哪里来? 要知道,众生念佛成佛,佛念的是什么? 是众生!" 推断而得是得到"众生从哪里来"的结论 : 佛念众生而成众生. 少说一句,是我大意. 记得当时我很迷惑地问旁边的听众:" 佛到底究竟不究竟啊?" 那人听得很专心,很不耐地回我:"别说话,专心听!"

淚祭 · 发表于 2006-3-10 01:57

上善兄又打人闷耳光了！高级汉语词典佛[名]梵文 Buddha音译“佛陀”的简称 [梵文Buddha]。意译为“觉者”、“知者”、“觉”。觉有三义:自觉、觉他(使众生觉悟)、觉行圆满,是佛教修行的最高果位。据称,凡夫缺此三项,声闻、缘觉缺后二项,菩萨缺最后一项,只有佛才三项俱全。小乘讲的“佛”,一般是用作对释迦牟尼的尊称。大乘除指释迦牟尼外, 还泛指一切觉行圆满者。宣称三世十方,到处有佛西方有神,名曰佛。——《后汉书·西域传》又如:佛天(佛;西天;美好的地方);佛化(佛的教化);佛光(佛所带来的光明);佛会(佛菩萨众圣会聚的地方);佛图(佛塔);佛位(成佛正果之位)又如:信佛;佛学(佛教的学问);佛义(佛教的经义);佛典(佛教的典籍)此上手房宇,乃管待老爷们的佛堂、经堂、斋堂。——《西游记》又如:铜佛;佛面(佛像面部);佛座(安置佛像的台);佛殿;佛宝(各种佛像)民举手加额,呼余为佛。——宋·吕祖谦《吕氏家塾记》佛经 [Buddhist Scripture]两个姑子先念了佛偈。——《红楼梦》又如:诵佛;念佛;佛偈(佛经中的颂词)高级汉语词典[名](象形。甲骨文字形,象侧面站立的人形。“人”是汉字部首之一。本义:能制造工具改造自然并使用语言的高等动物)同本义 [human being;person;man;woman]人,天地之性最贵者也。此籀文象臂胫之形。——《说文》故人者,天地之德,阴阳之交,鬼神之会,五行之秀气也。故人者,天地之心也,五行之端也,食味,别声,被色,而生者也。——《礼记·礼运》有七尺之骸、手足之异,戴发含齿,倚而食者,谓之人。——《列子·黄帝》人未有不乐为治平之民者也。——清·洪亮吉《治平篇》又如:人王(人中之王);人满(人多);人寰(人世);人欲(人的嗜欲);人人言(人的评论);人色(人的正常面色);人头号令(用人头示众以示儆戒);人淘里(人群里)某人;某种人;某些人 [a person engaged in a particular activity]劳心者治人,劳力者治于人。——《孟子·滕文公上》智伯说,又令人请地于魏。——《韩诽子·十过》又如:人兵(兵马);猎人;主持人;盲人;工人;介绍人;行人;证人;法人;报人;强人;恩人人材;杰出人物 [talent]。如:人材(有才学、品貌好的人);人英(俊杰,英杰);人龙(比喻人中俊杰)指人手,干事的人 [manpower]。如:人役(仆役;奴婢;差役,差人);人奴(家奴;奴仆);人匠(工匠;匠人)别人,他人 [other people]与人罕言语。——明·魏禧《大铁椎传》又如:人去不中留(本人坚决要离去,他人要留是留不住的);人皆下之(人家都瞧不起他);人物(别人的东西);人我(他人与我);人言(别人的评议)民,百姓 [common people]吴广素爱人。——《史记·陈涉世家》为天下人谋永福也。——清·林觉民《与妻书》又如:人帐(常人);人佚(民佚);人黎(平民,百姓);人听(即民听,指老百姓的视听);人上(众人之上);人宗(众人的楷模);人等(众人,许多人)智人 [man]。如:北京人;蓝田人;弗洛里斯巴德人指成年人 [adult;grown-up]以一人生三计之。——清·洪亮吉《治平篇》又如:人种(能传种接代的男人)人事,泛指人生所接触到的一切社会现象 [reason]。如:人遐世远(人情世事久远);人非物换(人和东西都不同于过去的了);人心浇薄(人情淡漠);人功(人事,指人情事故);人故(人事,人之所为);人术(谓处置人事的谋略);人瑞(人事方面的吉祥征兆);人籍(载有人事内容的典籍);人验(指可资验证的人事)尘世;人世 [this world]。如:人家(人间);人我相(佛教指没有真正解脱时的状况);人曹官(人间的官员);人道(佛教六道之一。犹人界);人代(人世);人宇(人间);人封(人间;尘世);人境(尘世)人的身体 [body]。如:我今天人不舒服;他人在心不在指人情事理 [reason]。如:人功道理(人情事理);人意儿(人情)男女性交 [sexual intercouse]。如:人道惧绝(丧失了性交能力);人道(指男女交合);人事(男女间情欲之事)伴侣 [company]上与神明为友,下与造化为人。——《淮南子》果仁。后作“仁” 核者,人也。古曰核,今曰人。——《尔雅·释木》郝懿行义疏通“仁”。仁爱谓之好人。——《管子·侈靡》术礼义而情爱人。——《荀子·修身》故君子责人则以人,责己则以义。——《吕氏春秋·举难》其实，我等现在不是佛，所以要学‘佛’。可是，我等现在是人，还要终生学做‘人’！关键在于‘学’，捉字骚的文字有时真掐死人。哈哈，好久没查过字典了。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/11.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif"> ［此帖子已被笨者之帚在 2006-3-20 15:17:48 编辑过］

衍国 · 发表于 2006-3-10 10:01

我对众生都是佛的理解是，众生皆有佛性，皆堪做佛，皆是理论上的未来佛．

显示全部楼层 · 发表于 2006-3-10 10:42

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求学 · 发表于 2006-3-10 11:09

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 cfoxen 发表于 2006-3-7 10:47:55 :现在还有新的论点：就是只要不住心，吃肉，杀人都没问题！认为只要不住心，就不在因果里了。对这些人，我是真的头痛啊！而且这些人还到处宣传，苦啊！<HR></BLOCKQUOTE>我觉得这一段也有值得讨论的地方。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif">

李瑞 · 发表于 2006-3-20 14:29

水师兄发表的这个言论,实际上在各派中经常做为辩论的课题(特别第一题),各个教派的看法也不尽相同,所以水师兄发表的这个言论实在是多余了,个人按照各自的传承修学就好.

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过客该用户已被删除	发表于 2006-3-10 10:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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