只要满足两个条件，佛法持行者无惧和任何外道辩论

简单123 · 发表于 2012-12-22 22:01

本帖最后由简单123 于 2012-12-22 22:02 编辑

讲因果这是最基本的辩论条件，一神论者本身也非常喜欢这个论点，这个不是佛学唯一观点，只是在因果解释上有异，这个观点在有限的时空背景是可以推导出一个原始创造力非常容易的，如果像某些唯物论者认为一切的一切是偶然中的偶然那样，那根本说不下去。

真水游光 · 发表于 2012-12-22 22:33

简单123 发表于 2012-12-22 22:01
讲因果这是最基本的辩论条件，一神论者本身也非常喜欢这个论点，这个不是佛学唯一观点，只是在因果解释上有 ...

您不知道可以不立观点，只破对方的观点吗？破也不需要用佛教的因果，只需要找出对方理论的矛盾就可以，用对方的观点破对方。如果您真觉对方观点完全没有任何漏洞，那请介绍给我，我想皈依他

不空成就 · 发表于 2012-12-22 23:10

光看标题，我以为是用契克印指对方呢......

简单123 · 发表于 2012-12-22 23:55

真水游光发表于 2012-12-22 22:33
您不知道可以不立观点，只破对方的观点吗？破也不需要用佛教的因果，只需要找出对方理论的矛盾就可以，用 ...

您说的立和破是辩经吧？这里说的是另外的辩题。是一种思维和理论对另一种思维理论在解释事件和解释过程的方法之辩。

上善如水 · 发表于 2012-12-22 23:59

简单123 发表于 2012-12-22 21:14
因果和轮回是作为辩论的基石，没这个根本不能辩...我说的是我自己的认识，请大德指正

没因果和轮回也能辩啊。辩论的基石是共同的逻辑而已。
兄弟似乎对辩论、对外道都一窍不通啦。
自己关起门声称：

只要你接受我的教条，我就一定能辩胜你。

我实在想不出更幼稚的做法了。您这些只是在宣教，根本不是对外道的辩论嘛！

简单123 · 发表于 2012-12-23 00:20

上善如水发表于 2012-12-22 23:59
没因果和轮回也能辩啊。辩论的基石是共同的逻辑而已。
兄弟似乎对辩论、对外道都一窍不通啦。
自己关 ...

那不叫辩论，那叫世智辩聪，逻辑上的辩论，可以被偷换概念，形式的变化花样所迷惑，一点作用都没有，只是从逻辑上说简单哲学。要站在真理的基础上说事实讲道理。

简单123 · 发表于 2012-12-23 00:27

上善如水发表于 2012-12-22 23:59
没因果和轮回也能辩啊。辩论的基石是共同的逻辑而已。
兄弟似乎对辩论、对外道都一窍不通啦。
自己关 ...

没因果和轮回观，那么都是自说自话，你充其量能说人家的说法某点有瑕疵，却不能指出出现这些问题的根源是什么，他的认知体系的缺陷是不能简单从他已列的观点看出来的，举例：他把一套衣服拿出来，你可以简单说这衣服这里脏了那里有问题，但是如果你知道他是从那里拿出来的，就知道脏的原因了，即使他没把所有衣服都拿出来，你都可以肯定衣服都有问题，而问题在那里。这是体系缺陷的比较，不是简单单个个体辩论

真水游光 · 发表于 2012-12-23 11:32

本帖最后由真水游光于 2012-12-23 11:56 编辑

简单123 发表于 2012-12-23 00:27
没因果和轮回观，那么都是自说自话，你充其量能说人家的说法某点有瑕疵，却不能指出出现这些问题的根源是 ...

呵呵，我现在扮演下低级外道吧，那么我相信因果实际存在，轮回实有，所以不可能解脱轮回，最多只能升天。所以你们说的佛或者阿罗汉能够超越或者解脱轮回，我不能承认！你们说的西方极乐世界其实就是高级的天界。

不空成就 · 发表于 2012-12-23 12:00

本帖最后由不空成就于 2012-12-23 12:00 编辑

我就喜欢既当裁判也当运动员。

真水游光 · 发表于 2012-12-23 12:05

本帖最后由真水游光于 2012-12-23 12:07 编辑

不空成就发表于 2012-12-23 12:00
我就喜欢既当裁判也当运动员。

哈哈，我不当裁判哈，大家讲道理嘛

不空成就 · 发表于 2012-12-23 12:27

真水游光发表于 2012-12-23 12:05
哈哈，我不当裁判哈，大家讲道理嘛

原来过去的外道很听话，而且还很有礼貌，听到对方提条件不光没有嗔恨，还乐于接受。这叫虽败犹荣啊。

真水游光 · 发表于 2012-12-23 12:41

不空成就发表于 2012-12-23 12:27
原来过去的外道很听话，而且还很有礼貌，听到对方提条件不光没有嗔恨，还乐于接受。这叫虽败犹荣啊。

嗯，比如我就很像原来过去的外道

简单123 · 发表于 2012-12-23 15:12

首先先忏悔如有言语与世尊教导相违背祈请圆德诸尊谅解和加持，用我的凡夫的分别念去理解世尊的境界是不可能的，但是，通过也很愿意通过浅薄的一些认知去解释一些问题，正如我讲过的马和兔子比赛的故事，在正法住世的时候，都是好马，比赛的路都是直路，和兔子的比赛结果，那么显然胜负已知。而现在人心曲折，就像赛道已经变成了山间小道来比赛，马也不能和以前的好马相比，一些三四十才出家的发心菩萨要面对的挑战是巨大的，正如在小山路上兔子的灵活和善变有很大的优势，现在的人心已经从当初哲学性的思维大多改为世间利益为主的优劣比较，这样就造成了巨大的挑战。例如用天堂和极乐世界比，怎么比？去到了极乐世界，他方任何一个佛土都能随意进入，天人只能了知三千大千世界的世界，之外的世界是很难理解和触摸的，极乐世界永无生死的苦恼，天人的寿命有终点即使八万大劫后还是有终点，有深入的禅定能学习理解一切佛法，我们学习的禅定一天几天几月几年不吃不喝那叫功夫，但西方极乐世界的菩萨的禅定不可测，能够深入过去未来突破一切时空限制。简单的比较就这些，其实还有太多太多的微妙好处，难细说。
为什么要提出两个条件呢，首先一因果有广义和狭义的细分，广义的因果是承认事物之间的联系性中有某种必然性或作用力存在。狭义的因果是指佛学的业力导致的因与果的关系。一神论者也承认广义的因果，但他们认为的决定力不是佛学的业力而已。那么有了这个，那就好说了。后面的东西都能给你说下去，但是简单唯物者认为完全没有关系是偶然的结果，那这样就没有了共同的基础，说什么都否定，认为那不过是随机偶然，只用自己能解释的来解释。那就无意义了。二、六道轮回这个看法有多重性。1.完全不承认六道存在的 2.只承认六道存在不承认轮回 3.承认轮回但认识起作用力和佛教相违反的看法。那么就其所在的根基不同，对其中的2和3有不同的推理演示，这里就不详谈了，但是对只承认人界、畜生界的邪见人士又完全无法让他了解六道之间的关系和作用力。因为残缺了部分，例如很多邪见人士认为如果人死就变成鬼，那世界岂不由鬼充满？等等

真水游光 · 发表于 2012-12-23 19:20

楼主让我明白了佛法是多么局限啊！

俗人 · 发表于 2012-12-23 19:29

28楼注意，你要是坚持原创，建议你去微博自娱自乐，这算第一次警告。

		自动登录	找回密码
密码			注册社区