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楼主: 弃昧

福智新"掀"事

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发表于 2012-12-17 05:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigg 于 2012-12-17 05:50 编辑

另有一个搞笑的。我在原来有个帖子里,我挑衅说:这个论坛上,有谁是观察了上师一个月再依止的,出来让我顶礼。
你在那个私下发泄的帖子里说,我这是“绑架”格鲁……可是如果我这是“绑架”格鲁,那不是所有的人已经先“败坏”格鲁了吗?!
我都说了,你要查各种祖师传记。阿底峡所以那么多上师,大多都是他的上师彼此推荐的吧?经典上的善才童子就不说了。米拉日巴在见他上师之前,就已经对马尔巴生起信心了;迦曹杰见到宗喀巴,本来是去挑衅的,结果一座法听下来,就退到弟子群里了……最难缠的人是不学无术,偏偏还要不懂装懂。好歹要看看自己祖师是怎么做的,对不对?
如果我这个帖子之后,懒得理你,你要理解。不多解释什么。
 楼主| 发表于 2012-12-17 09:42 | 显示全部楼层
bigg 发表于 2012-12-17 05:42
另有一个搞笑的。我在原来有个帖子里,我挑衅说:这个论坛上,有谁是观察了上师一个月再依止的,出来让我顶 ...

  RE : 米拉日巴在見他上師之前,就已經對馬爾巴生起信心了;
         迦曹傑見到宗喀巴,本來是去挑釁的,結果一座法聽下來,就退到弟子群裏了……
         最難纏的人是不學無術,偏偏還要不懂裝懂。好歹要看看自己祖師是怎麼做的,對不對?

         依你這一說  米拉日巴等大祖師  也不怎樣了  因為學子 只要學著 或有他們的外相的信心與依止心  就不得了  是這樣嗎
         如是成佛  對你來說  真是太容易了  只是 米拉日巴等大祖師  會哭吧  以你是這樣理解他們的依止量
发表于 2012-12-17 09:54 | 显示全部楼层
弃昧 发表于 2012-12-17 09:42
RE : 米拉日巴在見他上師之前,就已經對馬爾巴生起信心了;
         迦曹傑見到宗喀巴,本來是去挑釁 ...

那么,我耐心的给你说:
阿底峡和善才童子,是他们的前一位师长要他们依止谁,他们就去找谁。不用观察3年,乃至于1个月;
米拉日巴是宿生的善根,听到他老师的名字就生起信心,就跑去依止了。也没有观察3年,乃至1个月;
我们格鲁巴观察过了,迦曹杰观察了不到1座法,就依止了。没有观察3年,乃至于1个月。

这里说起的是信心升起的过程……和依止量有一毛钱的关系吗?具体依止是之后的事情。他们值得为我这种理解来哭吗?你应该反省一下自己的理解力,和自己的不学无术。
 楼主| 发表于 2012-12-17 16:20 | 显示全部楼层
bigg 发表于 2012-12-17 09:54
那么,我耐心的给你说:
阿底峡和善才童子,是他们的前一位师长要他们依止谁,他们就去找谁。不用观察3年 ...

    依你的分析  福智內部  現在瘋狂依止金女士的法師或學員  他們都應算是如同阿底峡尊者 或善財童子 或密勒日巴 或賈曹杰的人才  是嗎

     若真是  那阿底峡尊者 或善財童子 或密勒日巴  或賈曹杰等的成就  實際上  應是不如福智現在這些會瘋狂依止金女士的法師或學員

     理由  若這些瘋狂依止金女士的福智人  他們在連金女士的面  都見不到幾次  乃至很多 根本未曾見金女士  且金女士教誡的聲音檔  還是保密到家的  不能隨時聽到下  他們就可這樣迷與戀的依止金女士 - 總之  這種如同17歲少男之死心蹋地的依止金女士的心  其真的是勝過阿底峡尊者 或善財童子 或密勒日巴  或賈曹杰  對吧  大學者
发表于 2012-12-17 16:54 | 显示全部楼层
呵呵,在这个帖子里,我只是告诉你,祖师们做过一点啥事,同时,告诉你脑筋有些抽筋,应该反省一下自己是不是不学无术。
我希望每句话都有准确的含义,都有明白的立场。就像一个钉子,钉在哪里,就是哪里。

所以,你又犯傻了:我任何一句话里,曾有一点点暗示或说明谁谁是阿底峡或宗喀巴那样的人才吗?有吗?任何人如果认为有,都可以去从我的任何一句话中去找出来。

少年,或者说,有着泼妇风范的少年,你差的不是一点点。这个地方留给你继续××,我走人了。

我用xx,是因为管理员提醒过我,我不应该不讲文明……
 楼主| 发表于 2012-12-17 17:47 | 显示全部楼层
bigg 发表于 2012-12-17 16:54
呵呵,在这个帖子里,我只是告诉你,祖师们做过一点啥事,同时,告诉你脑筋有些抽筋,应该反省一下自己是不 ...

那就不送   且你可走好
发表于 2012-12-17 18:09 | 显示全部楼层
這人都走了好幾回了,還在這兒...
 楼主| 发表于 2012-12-17 22:21 | 显示全部楼层
福智「2012皈依法會暨圓根燈會」各場次日期及報名對象
a宗仰大樓
日期:12月8日(六)、12月9日(日)
對象:園區、嘉義及南區廣論學員
b鳳山寺
日期:12月15日(六)、12月16日(日)
對象:北區、中區廣論學員

場次介紹
皈依法會        宗仰大樓
(園區、嘉義、南區)        12/8(六)上午        一輪班系列學員
                12/8(六)下午        增上班系列學員
                12/9(日)下午        善行班(含)以上學員
        鳳山寺
(北區、中區)        12/15(六)上午        一輪班系列學員
                12/15(六)下午        增上班系列學員
                12/16(日)下午        善行班(含)以上學員
圓根燈會        宗仰大樓
(園區、嘉義、南區)        12/8(六)晚上        增上班(含)以上、未參加過圓根燈會之學員為主
        鳳山寺
(北區、中區)        12/15(六)晚上       

A 福智的學員 真是龐大 如一個圓根會 都要分成這麼多場次 才能將學員全部照顧到
B 是呀 真不簡單

C 或是福智長時都是這樣 要等主事者的安排場次 以致 我問了好幾位 大家都只知道自己是被安排在那一場次 以外 大概就都不清楚
A是呀 他們會乖乖的等安排  以致大多數的學員  不知道12/8日 才是格魯派 大家一致一起慶祝的圓根節
B 這也沒有什麼關係  只要有辦紀念法會就好
C 那當然  但在宣導上 是不是可以明說 不要讓學員好似跟格魯派的活動 有脫節的感覺吧
A 反正 福智一向是”自己走自己的路” 也就是 與格魯派的關聯 說有 也有  說沒有 也是不需要有
C 那他們到底是要走什麼路線呢
A 只要人多勢眾 以後要走成什麼都行啦
C 好大的口氣呀

A 我發現福智今年所辦的圓根會 其是二個場次 且是規定增上班(含)以上、未參加過圓根燈會之學員為主  也就是 參加廣論一輪以上的學員 才能參加
B 這也是 一輪以上的學員  算是福智的中堅份子了
C 如是說來 其他的6個場次 基本上是新班與老班的 各層次的皈依法會

A 無怪乎 我問幾位學員  他們都是說不清 也就是他們似知圓根會 又似不知 原來這八個場次 有六個是皈依法會
C 對此狀況  不得不佩服福智的學員  也就是 他們根本不會想要分清楚 何時是圓根會 又為何要在這個時段 作這麼多場次的皈依法會   
A 何必知道  只要跟著走 就是了  對吧

D 我們班是被安排在12/16下午 報名時  師姐對我說 “上師可能會現身”(因為我沒有去上課 只能聽師姐轉述 即她說是班長說的)  不想 大家共乘時 這位師姐又說 “據說因為上師身體不舒服  今天是上師的上師會來”
B 又是這個“金女士身體不舒服”之陳腔濫調的理由
D 是呀 我聽這個理由 已經到 "金女士不能來 必定就是身體不舒服"了

B 你沒有想過  她或是因為什麼案例 故台灣不准她入境嗎
D 這我倒是真的不知道  因為團體都是說 我們的業障很重  讓師長身體不好 不能順利的來台

A 如是  這回金女士的師長  真的有蒞臨法會嗎
D 沒有
A 如是 你聽到的那些消息 都是那位師姐 主動對你說的嗎
D 是的 即我聽到的 應算是非 “第一手消息” (即是由這位師姐轉述的)

A 如是你有失望嗎
D 還好
A 為什麼
D 因為 這種傳聞 在團體常聽到  所以好像已經麻痺了 也就是 來也好 不來也無妨
A 我看你在福智  不算是"很希求金女士來台的激進份子" 對吧
D 這倒也是

A 你們在皈依法會時 是誰主法
D 如證法師
A 有什麼精闢的開示
D 不外皈依後 應如何做
A 如是沒有放金女士的聲音檔嗎
D  有 在皈依法會正行 有放
A 其內容 也是皈依的內涵嗎
D 我記得 好像是說 “要好好學廣論 好好聽廣論 研討班 一定要上”等等
A 那很一般嗎
D 對 都是這些囑咐

A 那有供燈嗎
D 有 有供燈
A 這樣 就結束了嗎
D 沒有  最後還有3段
1.長青班介紹/發展/搭配感人的真實故事
2.關懷班介紹/發展/搭配感人的真實故事
3.園區擴展已獲同意/上週如證法師去灑淨
   徵求一些小學國中高中老師

A 如是 這次法會的最後  還是在宣導福智法人的周邊事業 對不對
D 可以這樣說
A 如是 你對其他場次的所辦的圓根會或皈依法會 應該也是不清楚
D 我是不清楚 但回程時 同車師兄 有提到參加人數似乎不多 對此 有師姐回說 “是因為南區 也有辦理之關係”

A 如是 圓根會與皈依法會上  都沒有提宗大師的功德嗎
D  在上師提到要好好學廣論的談話中 有提到
A 還好有  否則 這個法會不就像是主在報導福智的事業
D 說實在的 對我最有印象的 還是最後的那三段呢
A 為什麼
D 因為 在介紹長青班/關懷班故事時 是感動的
  尤其談到老人改變的過程..令人非常的感動
   總之 用這些感人小故事的橋段  實有讓人更加覺得 學佛有團體 是很好的
A 這也是  但你怎麼會只對福智這些附帶的事業 印像這樣的深刻呢
D 或許是我動機不太正確 也就是 我有點好奇的動機 所以 在皈依正行或聽開示時 我都沒有很大的感受
A 說白了 你是與金女士不是那樣相應吧
D 應該是吧
发表于 2012-12-17 23:23 | 显示全部楼层
1.DL法王沒有認定福智團體的假接班上師
2.日常法師沒有指定福智假接班上師
3.福智假接班上師是欺師滅祖的弟子私下擁立
連新學員都知道三決定說..呵呵
   

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发表于 2012-12-17 23:38 | 显示全部楼层
福智假接班上師不敢來是怕被學員砸雞蛋..呵呵   

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发表于 2012-12-18 00:49 | 显示全部楼层
常言道:依法不依人……
发表于 2012-12-18 09:09 | 显示全部楼层
不屌假接班上師的福智法師自己開講廣論啦  呵呵   

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 楼主| 发表于 2012-12-18 13:14 | 显示全部楼层
A 你今年的圓根會  是參加那一梯次  又你可聽到什麼特殊的開示
B 我參加12/15號,下午場為皈依法會,晚上場為園根燈會,由如證和尚進行開示,晚上有播放兩次接班上師的開示,並予以析釋,讓學員能更了解接班上師的開示內涵。
   就我聽來  沒有什麼特別的開示   以不管如證法師或金女士  其結論  就是要大家堅持讀廣論,珍愛執持,久而久之  就會有如師父般的調心經驗,遇境就能把法用上。

A 我認識的那位學員  是參加12/16  他說 有師姐告知  這次圓根會 “本來上師要來 但是因為身體不好 不能來台  但上師的師長會來” 不想  12/16的現場  還是沒有看見金女士的師長來

      請問12/15的法會   可有金女士的師長的蒞臨呢,
B 沒有  以我看到,就只有團體的法師。


A 對此  我頗不解  為什麼福智高層  要如是一再的放"金女士會來" 或"金女士的師長會來”的風聲  是怕法會沒人參加嗎
B 這我就不清楚了,當天(12/15)參加人次約4,500人,還蠻多人的。
A 如是 為何要以上師會出席 或金女士的師長會出席法會  來吊胃口呢  也就是 這樣好像太不厚道了  
B 就我所知 - 福智高層會 “針對某一法會,放出接班上師會來”的情況,比較少聽到-- 也就是 團體中  若有這種傳聞,大概都是學員自行穿鑿附會

A 福智內部  現在竟會出現這種 “自我妄想”的學員  這還真想不到呀
B 這也難怪  團體長期要大家多頌大般若經,用心努力的祈求上師能速吉來台,如本次法會的供燈,也是帶領大家祈求上師速吉來台。 所以 很投入的學員  是會有這類幻想

A 如是  福智主事者對學員這種"莫名的放風聲"的情況  其是採什麼樣的態度
B 我覺得 好像沒有阻止  也就是他們好像是要用”勝解作意”,即一直用此方法,提起大家能參加殊勝法會的意樂,
A  若引廣論中說,法會變心力大,希望大家能多參加法會,得到佛菩薩及師長的加持;這無可厚非 但用一些不實的口耳相傳  來吸引學員參加法會  這就很不適當吧
B 福智高層或主事者的  不阻止的實際用意,我就不知  也不想多作揣測。

A 你個人對團體這個一再說的 "上師要來了"的假議題  有什麼見解
B 或許 一直在網路上看些資訊,所以對此議題,心裡不會有太多波動,但福智的內部的現況是  只要有人談起”上師要來了”,團體同修 就都會很興奮,這是目前的相狀
A 你會擔心嗎
B 說不上擔不擔心  但我內心還真是一直祈求,若金女士能來台  讓事項明朗,也是美事一樁。
A 你覺得金女士來  就可說明一切嗎
B 雖很難  但總是讓我們真的可以觀察她的第一步 不是嗎

A 如是  你在12/15的法會上 依然很有受用
B 我以廣論29頁,桑樸瓦祖師所說:汝莫作是言,我得二益。所以 至今 我只要參加法會,都還是有聽聞、恭敬法、隨喜...等等受用(好處)
A 那其他同修的相應狀況(即狂熱)為何
B 同修們的那些表現  其是不是算狂熱,或許我有點麻痺吧,不覺得有特別的相狀 -- 也就是 大家一定是先會唱讚頌,又法師也一定會說到師父跟上師的功德,只是現在比較多”著墨”在上師的功德方面--對此 聽聞者 現在 都很歡喜聽到,即大家好像都沉浸在一片快樂之中;其實 我有時亦會覺得 “若福智無接班疑雲的話,我認為這樣學法 是很快樂的。”

C 聽你這樣的描述  我還是覺得 那是一種慢性的洗腦  也就是 這很像溫水煮青蛙 – 我這樣說 可是苛薄了些
B 我倒不覺是苛薄,現今的雜染社會,總是要光明磊落,說明一些實際狀況,常師父當年應該都是光明行事的吧,何況學佛學的如此隱諱,感覺都比學密 還要隱密了。總之 我就是很希望金女士能早些來台  以便這種隱密的事情  早日明朗些
C 確實  若能快些現身 也好一翻二瞪眼   但我想  已有加拿大護照的金女士  是不是可以順利的再入台  可能真是有問題   以我聽說一位會中文的藏人  因被檢舉用尼迫爾護照(假護照)  所以 一直無法再入台  乃至  他現在都已經有加拿大國籍與護照  好像還不能入台  [對此不能入境台灣的情況  若有更詳知者  或可提供我們一些常識 這應也很好]

A 其實 金女士現在這樣的搖控 好像也不差 也就是 福智內部  依然可以如是瘋狂的依止她  不是嗎
B 確實 依短期看來  這種情況是很難改變了,除非有巨大變化,今常以無限劫來看,即這終究是自造自受吧,若是造清淨之業,當然也會得善淨之果,反之亦然。

C 還好 你現在參加福智的法會時  總是在明理與將意樂保持好的情況下  故任何法會 都可受益  只是那些不明究理的福智人 他們那種不管始末的 單方聽信  就如是死心依止的人  他那再崇高或清高的意樂  所得的法益 會一定是好的嗎  
A對此  我等還真該好好的思索與研判一下

C 再說  現在福智的法會  大都是對金女士的功德 作強調,以我看  其重點 就是要將大家的焦點  從常師父轉移到金女士  後再慢慢的將福智 轉到金女士所依止的師承
B  對此  目前實在還未看出什麼端倪
D  其實 已經有跡象了
B  此話怎說
D  因為 2012年 11/12  接班人之一位師長仁波切  到福智的園區參訪,
A  你可知道  這位金女士之師長的大名
D  這我就不知,但此後續的消息  福智之聲  應該會記錄吧

A 說到福智之聲  其2012年11月15日  出刊之報導福智9/15-11/15之間的大事的206期 到現在12月下半月了  網路版 還是遲遲未作發佈  由此推算 金女士的師長2012年11月12日參訪園區的報導 應該是在2013年的1月15日的207期 才得刊出  而網路版就將在2013年的2月下旬  才能得知  
    如是看來  今年一個11月的新聞  在3個月後  再被知道時  其還有什麼意義呢

B 這就是福智高層一向的手法 即他們想讓你知道  你馬上會知道  若他不想讓你知道 你是過些時日 或永遠也不會知道
A 那目前這個 “金女士的師長來台參訪園區”的消息  福智高層 到底是要讓福智學員知道呢 還是不要
D 我看他們是要讓部份的學員知道  且期望由他們再散佈出去
A 為何要這樣
D 因為他們現在先要探探  學員對金女士的師長來福智參訪  會有怎樣的反應  也就是他們是在試探學員的反應  後再觀待時機  看是否成熟  再大大宣導
A 你是說 在大家對福智高層的這種走向 有些感覺後 再大大的宣傳

D 對

A 所以說  那位師姐 會忽然對報名的學員說 “或許上師的師長會來” 她確實是知道了一些 對吧
D 從11月12日到12月初  該師姐會這樣散佈  其當然是 "其來有致”的   不然  她應還真掰不出  對吧
A 可見福智在政策上的導引 永遠是這套 “先探風向”之漸進招
D 這也是沒有辦法的事 – 即他們可是在辦一件 “非常難辦的大事” 這你又不是不知道
A 是呀  大家就心照不宣吧

发表于 2012-12-18 23:56 | 显示全部楼层
反正是假的,再怎麼宣傳也是假的..呵呵   

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 楼主| 发表于 2012-12-20 12:43 | 显示全部楼层
A 福智整天都在傳說 “上師快來了,我們多唱讚頌跟背經”來供養上師,
B 對此 你是什麼看法
A 我很反感

B 那你若聽到 “上師身體不舒服 是我們業障重,要多懺悔” 你又是覺得怎樣
A 那我就更厭惡 - 以這是啥說法  總之 感覺福智團體 快變成金女士粉絲俱樂部了

B 所以  你認為  真心想學廣論的學員  實在不用去福智學,是嗎
A 是的  我覺得想學唱歌的 可以到福智

C 說到學唱歌  我最近才翻閱了福智讚頌  想看看他們的讚頌  到底是如何累積成112首
B 你觀察的結果
C T-39. 拉緊我的手 T-41. 那天天空好晴朗 T-50. 有一條路在你身邊 T-61. 永恆 T-72. 福智美

   T-73. 走過千生萬世 T-74. 善友  T-75. 旅程  T-77. 小水滴  T-79. 天空之旅 T-90. 清涼月光
   T-92. 琴韻 T-93. 山泉 T-94. 茉莉花  T-97. 花之夢  T-99. 美麗的福智

   T-102. 琴劍  T-111. 無憂花 ----   這些 大多屬打氣歌

    T-53. 水晶心花  T-68. 覓幽蘭 T-69. 重逢 T-70. 思念的河  T-71. 祈禱  T-80. 夢蓮花

    T-84. 盼你來 T-85. 歸來勇士 T-86. 知音  T-91. 一同想著你 T-96. 記憶 T-98. 祈禱的白雲
    T-108. 黝藍悲水 T-109. 蘭若飄香 T-110. 又見你的容顏  T-105. 我的回憶
                                            ------ 這些大多屬 金女士憶念常師父的喃喃自語

     其他 有是是 格魯早些通用的讚頌詞   有的像是創作  但意境重複的很多

B 你這樣分類   會不會太主觀
C 沒錯   所以希望大家自己上網點閱一下  再對我所提出的分類  提出辯證  如是 不是也是一個很好的研討

B 若依福智讚頌  現在是112首來算  你就可列出超三分之一以上的 "非讚頌式的讚頌"  

    如是  這個量產讚頌   還真是虛有其表
C 其實  我倒很想看  他們這次的要辦的讚頌比賽   會挑那幾首
B 是呀  這一定很精彩

C 再精彩  我想也比不上  淨遠法師獨唱的 "密集嘛"
B 這話怎說
C 以我聽說 這個獨唱的版本   好像有六種之多
B 這也難怪   淨遠法師的依師  建教的心量  有多深廣  我看六個版本  還不夠  應該要再多錄些

C 如是金女士  可有錄呢
B 就我所知  好像沒有
C 為什麼呢
B 她開示佛法的聲音檔  都還要隱密式的播放下   如何可以錄讚頌呢

C 為何不可
B 讚頌是要推廣  要賣錢的  你不知道嗎


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