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佛陀金口开示——有无量因缘,不应食肉。略举十八条理由

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 楼主| 发表于 2012-12-12 10:05 | 显示全部楼层
一切勇。况今我成阿耨多罗三藐三菩提。利益众生。我观众生以何应度。随其方便为其说法。若为诸天现作天身而为说法。若在龙宫示作龙身而为说法。于夜叉中示夜叉身而为说法。于饿鬼中作饿鬼身而为说法。若为人道示作人身而为说法。应以佛身而受化者。示作佛身而为说法。应以菩提萨埵身而受化者。示菩提萨埵身为之说法。我观众生以何应度。如是如是。为众生现随应说法。----僧伽吒经
发表于 2012-12-12 12:45 | 显示全部楼层
顶礼!
发表于 2012-12-12 13:57 | 显示全部楼层
如意海-那伽 发表于 2012-12-12 09:59
佛告无尽意菩萨:善男子,若有国土众生,应以佛身得度者,观世音菩萨即现佛身而为说法,应以辟支佛身得度 ...

呵呵,只是抄了一段文字,并没有回答我的问题。
佛菩萨化身牛羊,那又是怎样带领他们成佛的呢?难道是猛吃草吗?
既然“应以宰官身得度者,即现宰官身而为说法;”那我们不仅可以大吃,还可以大开杀戒吗?
发表于 2012-12-12 14:35 | 显示全部楼层
牛哥 发表于 2012-12-12 13:57
呵呵,只是抄了一段文字,并没有回答我的问题。
佛菩萨化身牛羊,那又是怎样带领他们成佛的呢?难道是猛 ...

也许可能,佛菩萨化身领头羊,带领羊群转佛塔。因为这个善根,羊群转为人,zai学习佛法,一生一生,直至成佛。
 楼主| 发表于 2012-12-12 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意海-那伽 于 2012-12-12 15:31 编辑
牛哥 发表于 2012-12-12 13:57
呵呵,只是抄了一段文字,并没有回答我的问题。
佛菩萨化身牛羊,那又是怎样带领他们成佛的呢?难道是猛 ...


难道佛陀妄语吗?!
佛也曾经做过鹿王 投生到龙身
《佛说九色鹿经一卷》     吴月氏优婆塞支谦译 昔者菩萨身为九色鹿。其毛九种色。其角白如雪。常在恒水边饮食水草。... ...

或者是佛菩萨妄造杀业而自圆其说?自我掩饰?



 楼主| 发表于 2012-12-12 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意海-那伽 于 2012-12-12 15:08 编辑
牛哥 发表于 2012-12-11 13:17
五年前写的文字:

吃肉的人一定也吃青菜,请素的人一定不吃肉,吃肉的佛教徒 从来都不会指责吃素的人 , ...


植物草木、山石是众生吗?有佛性吗?
见到不少‘大师’开释关于众生的概念时,把植物草木、石头等称为无情众生,比如某教派公案中有‘顽石点头’的故事等等....然而,佛教经典中只有[有情众生]与[无情之物]的区别,并没有[无情众生]的概念。事实上,有情者方可称为众生,有情即众生,众生即有情。

[一切众生皆有佛性]这句大家都耳熟能详,然而[万相皆由自性而生]与[有无佛性]是两个完全不同的概念。比如:电视中的人物影像是由真实人物拍摄而成,可以说这人物影像由真实演员而有,但不能说电视中的人物影像是有生命的。

由于对[众生]概念定义的不确定,导致许多异义。有人认为一切存在都是[众生],有人认为有[生命迹象](生命迹象的概念却很难界定)的都属于众生,或有人认为动物属于众生等等.......

其他宗教如何界定[众生]不得而知,佛教对众生的定义是明确的,先来看佛教对众生概念的定义

《杂阿含(一二二)》

如是我闻

一时。佛住摩拘罗山

时。有侍者比丘名曰罗陀。白佛言。世尊。所谓众生者。云何名为众生

佛告罗陀。于色染着缠绵。名曰众生。于受.想.行.识染着缠绵。名曰众生

............

由上可知,一切草木顽石不会[于色染着缠绵,于受.想.行.识染着缠绵。],并不属于佛教定义里的众生。除此之外的无情之物并不具有佛性。

然而....

[....佛告比丘。一切人民所居舍宅。皆有鬼神。无有空者。一切街巷四衢道中。屠儿市肆及丘冢间。皆有鬼神。无有空者。凡诸鬼神皆随所依。即以为名。依人名人。依村名村。依城名城。依国名国。依土名土。依山名山。依河名河。佛告比丘。一切树木极小如车轴者,皆有鬼神依止。无有空者。....]《佛说长阿含》

所以会有[海神、江神、河神、树神、山神、地神、川泽神、苗稼神、昼神、夜神、空神、天神、饮食神、草木神.....]《地藏菩萨本愿经》

也有[佛知树神无住处。以天眼观见树无主者.......伤草木戒广说竟]《善见律毗婆沙》中的[伤草木戒]的种种犯或不犯。

但是....[若有说言,听着摩诃楞伽(经律)。一切种子,悉听贮畜。草木之属,皆有寿命。佛说是已便入涅槃。若有经律作是说者。当知即是魔之所说。]《大般涅槃经》

草木虽无生命(指佛性)但却如人所住室,为鬼神所依,若滥伤草木亦坏鬼神,可能会得到如《地藏菩萨本愿经》中[若遇烧山林木者,说狂迷取死报。]的结果。但是如果有人说‘草木也是生命,有佛性,也可轮回乃至成佛....’马上应该警觉,这是魔说!

非佛性者,所谓一切墙壁瓦石无情之物。离如是等无情之物。是名佛性。....《大般涅槃经卷第三十七/迦叶菩萨品第十二之五》

由此又引出一个问题:身体(肌肉、骨骼、指甲等等)这些显然是[无情之物],它们不可能[于色染着缠绵。于受.想.行.识染着缠绵。],那么,即便被损害,也伤及不到佛性,那为什么还有杀生呢??

同样的问题《大般涅槃经/卷第七/如来性品第四之四》中被问及。[佛告迦叶。实有杀生。何以故。善男子。众生佛性住五阴中。若坏五阴名曰杀生。若有杀生即堕恶趣。]


经中的描述再明确不过了。色、受、想、行、识的建立离不开四大合和的身体假名[为我]。坏四大之身便坏五阴,坏五阴亦坏佛性,得成杀生业(佛性常住不变,毕竟安乐,实不可坏。但众生若离五阴终不能见,所以才说[坏四大之身便坏五阴,坏五阴亦坏佛性],这样的说法实为方便,很不了义。关于佛性的具体开示也请一定深入经典学习)。

由此又引出一个问题:树神与树木的关系是神识与肉体的关系?还是人与居住房屋的关系?

如果是前者,毫无疑问草木顽石等等一切都是[众生],坏其四大定坏五阴;若是后者,便有本质不同,意义也完全不一样。

从众多经、律中看,草木神、苗稼神、地神、空神、江神、宅神等等....他们与其相对应掌管、依止的对象,是属于前者还是后者的关系,想必也是很明确的。

对于非法破坏草木(《善见律毗婆沙》中有[伤草木戒]的种种犯或不犯,有兴趣的师兄可以自习),相当于有人非法损毁、强拆你的赖以居住的房屋。虽然不属于杀生,但果报可想而之。

那么,对于农做物的采摘、食用算不算破坏草木、苗稼神赖以依止的资源呢?这与草木、苗稼神的职能息息相关。对于诸神的职能,在《地藏经》中可略觅一二。

诸神的职能在于‘提供’众生赖以维生的种种资源。我们在合理合法的范畴内享用这些资源的同时,也有义务维持这些资源的可持续发展。本质上是人、神共利益的事情。若仅仅占在享用甚至是以己之利的非法毁用立场,这样的果报人类也正在承受。

ps:对草木的‘生命现象’可以理解成电脑病毒在特定环境下的自我繁殖和演变。这与[众生]不但可以适应环境,同时还可以主动改造、迁移有本质不同。植物的‘生命现象’中没有佛性(备注:[万相皆由自性而生]与[有无佛性]是两个完全不同的概念)。
                                                                                                                                                                    
《大般涅槃经》中佛言:“谷米草木无命无我,非众生数,若有能作如是说者,是我弟子。若不能者,当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者,是魔眷属。若能随顺佛所说者,是名菩萨。”



发表于 2012-12-12 15:16 | 显示全部楼层
假设肉食这么绝对有害,佛为啥不制戒呢,,,但当年提出不食肉戒的却是提婆达多
 楼主| 发表于 2012-12-12 15:19 | 显示全部楼层
牛哥 发表于 2012-12-12 13:57
呵呵,只是抄了一段文字,并没有回答我的问题。
佛菩萨化身牛羊,那又是怎样带领他们成佛的呢?难道是猛 ...

观自在菩萨摩诃萨出师子国。而往波罗奈大城秽恶之处。彼有无数百千万类虫蛆之属依止而住。观自在菩萨为欲救度。彼有情故。遂现蜂形而往。于彼口中出声作如是云。曩谟没驮野彼诸虫类随其所闻。而皆称念亦复如是。由斯力故彼类有情。所执身见虽如山峰及诸随惑。金刚智杵一切破坏。便得往生极乐世界。皆为菩萨同名妙香口。
------------------大乘庄严宝王经
 楼主| 发表于 2012-12-12 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意海-那伽 于 2012-12-12 15:21 编辑
莲花自在舞 发表于 2012-12-12 14:55
素食很好,但目前还做不到,只能偶尔吃吃,惭愧
南无观世音菩萨


佛陀金口开示——有无量因缘,不应食肉。略举十八条理由
http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... 31235&fromuid=13295

佛弟子不能吃肉之依据(经文汇集)
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=31234&fromuid=13295

五 浊 恶 世
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=31232&fromuid=13295

发表于 2012-12-12 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
请问楼主,你觉得佛是素食主义者吗?你觉得佛在世示现的是素食的行宜吗
 楼主| 发表于 2012-12-12 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意海-那伽 于 2012-12-12 16:16 编辑
闲云~ 发表于 2012-12-12 16:08
请问楼主,你觉得佛是素食主义者吗?你觉得佛在世示现的是素食的行宜吗


《楞枷经》
大慧。我有时说遮五种肉。或制十种。今于此经一切种一切时。开除方便一切悉断。大慧。如来应供等正觉尚无所食。况食鱼肉。亦不教人。以大悲前行故。视一切众生。犹如一子。是故不听令食子肉。
大慧。我涅槃后于未来世法欲灭时。于我法中有出家者。剃除须发自称我是沙门释子。披我袈裟痴如小儿。自称律师堕在二边。种种虚妄觉观乱心贪着肉味。随自心见说毗尼中言得食肉。亦谤我言诸佛如来听人食肉。亦说因制而听食肉。亦谤我言如来世尊亦自食肉。


《楞严经》
阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子

发表于 2012-12-12 16:15 | 显示全部楼层
一,植物不是有情,没有命根,也无法被杀死。但植物可以被坏种——但对五戒邬婆萨迦没有不可食用未坏种植物的要求。
二,已经死亡的动物尸体不是有情,没有命根,无法被杀死。对于出家人有非净肉(杀死的方式)、不许食用之肉(动物本身的种类)的问题,对于五戒邬婆萨迦则无此类要求。
三,若自己杀动物来吃,或者要求别人杀动物给自己吃,则违反了不杀生的戒,但犯杀戒只在杀生时,吃所杀之生物的肉时不犯。
四,动物尸体,可能是杀生获得的,也可能不是,比如自然死亡的动物的肉。当然,市场上出售的肉,几乎都是杀生获得的。但素食的材料,在今日的世界,也几乎都是杀生获得的。在“由杀生而获得”这一点上,素食和肉食并无分别。若一定说有分别的话,那可能是素食的材料之取得,杀生的数目往往远远超过肉食材料取得过程中的杀生数。
 楼主| 发表于 2012-12-12 16:17 | 显示全部楼层
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-12-12 16:15
一,植物不是有情,没有命根,也无法被杀死。但植物可以被坏种——但对五戒邬婆萨迦没有不可食用未坏种植物 ...

《大般涅槃经》中佛言:“谷米草木无命无我,非众生数,若有能作如是说者,是我弟子。若不能者,当知即是外道弟子。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者,是魔眷属。若能随顺佛所说者,是名菩萨。”
详见22楼



发表于 2012-12-12 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
素食是汉地佛教流传中形成的风俗,其对培护慈悲心有一定作用,值得肯定,但要注意适可而止,否则容易堕入戒禁取的误区,目前就有那么一股风气,片面夸大素食重要性,也不可取。
发表于 2012-12-12 16:25 | 显示全部楼层
对,植物不是萨特哇。
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