持咒比起持名更殊胜吗?

上善如水

金刚大乐 发表于 2012-8-22 22:32
日日诵不动佛陀罗尼。无量寿佛陀罗尼等。灭除身中五逆四重等一切罪障。若欲得生无量寿佛国。日日作此供养。诵陀罗尼法。常作此法。一切事业皆得成就。死已生无量寿佛国。若日日供养功德甚大。不可具说。念佛功德非是挍量。其诵真言功德力。状如日月之光。念佛功德同夜灯之光。不得其比。

首先，这是指“不动佛陀罗尼、无量寿佛陀罗尼等”？还是适用于任何佛的名VS陀罗尼？这点我无法确认。如果是前者，即此两咒及某些其他咒（“等”），那么，也就是和前面10楼所转载的道理一样而已（即：某些经典说明某本尊的咒特别，所以在该法上，当依经典强调，以咒为尊；某些别的经典，强调念诵该本尊的名，所以，在此法门里，当依念名为主），并无新论点。
第二，在经典里，不乏某某佛比其他佛都超级、某某法门比其他一切法门的超级的说法，譬如讲及弥陀时说弥陀最高级、谈论药师时又说这是最适合你们的了...等等，这是为了突出当前话题的那法门的特殊，赞扬该法门，这是从某角度说的，不能说绝对就是如此，正如我们确实并不会说“因此，药师比弥陀高级”等等的观点。
这是我前面问及“普遍适用性”的原因。

上善如水

QIUZEMIN 发表于 2012-8-22 21:07
持名或持咒都是为了令心中升起无伪的菩提心做的

这说法本身就错误！

QIUZEMIN 发表于 2012-8-22 21:07
能令心中升起菩提心的方法就是善巧方便

首先，问题问的是密宗的善巧方便，并不是问普遍的善巧方便。如果回答普遍的情况，那么，楼主的问题等于白问。
第二，楼主问的是“持咒比较起持念名更能...”，您的回答并不是合理答案呀？
正常情况下，这个问题的回答不外乎：
1，别的因素假设同等情况下，一样
2，前者大
3，后者大
4，不好说
不是吗？

金刚大乐

上善如水 发表于 2012-8-22 22:51
这说法本身就错误！

持咒比起持名更殊胜吗?
持咒比较起持念名更能体现密宗善巧方便吗？

请教老大正确答案

上善如水

金刚大乐 发表于 2012-8-22 23:06
请教老大正确答案

祈佛观点大概是“具体情况具体讨论”：

• 在某经典强调某佛的咒语特别特殊的案例中，那么，以该法门来说，以咒语为尊胜；不动佛应该是这种类别的例子（这呼应您的依据内容）。
• 在某经典强调某佛的名字特别特殊的案例中，那么，以该法门来说，以念名为尊胜；阿弥陀佛是这种类别的例子（他的大愿里说明了“愿念我的名字者如何如何”）。
  

顺便提醒，要讨论这个，我们首先必须明白咒语的种类。很多人，凡谈论什么咒语，就自动画蛇添足地自己称呼为“心咒”，这是大错！咒语并不全部必然就是心咒，譬如咒语有心咒、事业咒、近心咒等等，此外还有名咒。如果我们要讨论咒语VS念名，就必须首先把讨论范围定义清楚，譬如说：“心咒（非名咒）”VS念名的比较。否则的话，如果我们泛泛而说，就可以出现我们拿某佛名咒对比念其名的无意义比较了。为何说这是没意义呢？因为，名咒其实就是咒语格式的念名而已，所以，这个问题就变为“请问念名和念名之间，何者比较厉害？”，这就变了一个无意义问题了。

望月懷遠

上善如水 发表于 2012-8-22 23:08
祈佛观点大概是“具体情况具体讨论”：

学习了。

桑吉吉

舍世 发表于 2012-8-22 21:34
老大在扫盲。

可是这又变了答非所问啊！

又来这种典型的不懂装懂理论了

这样的语言不知道是扫盲呢，还是扣帽子~~
作为上善老大在论坛的低位以及在各位师兄心目中的低位来说（我来的晚，不过翻看帖子发现上善老大在论坛举足轻重，在论坛各位师兄心目中也举足轻重），这样的帽子会让当事人听起来很不舒服。当然，可以说上善老大在帮大家修忍辱什么的。。。。
因为是上善老大，所以我才多嘴多说了一点，见谅！

鸿泥

密宗的善巧方便在于方便分——本尊瑜伽。撇开本尊瑜伽的内涵，诵咒与持名相比，无任何善巧方便可言。

鸿泥

QIUZEMIN 发表于 2012-8-22 21:07
持名或持咒都是为了令心中升起无伪的菩提心做的
能令心中升起菩提心的方法就是善巧方便

这种“升起无伪的菩提心”的修法无疑是老Ｑ独创滴，前无古人、后无来者。如果持咒、持名可以生起菩提心的话，当初阿底峡尊者就无需辛辛苦苦渡海寻访金洲大师求菩提心的教授；《菩提道次第广略论》里也无需花那么多篇幅讲修菩提心的教授（七重因果、自他相换），直接讲持名、持咒的方法就行。

念师

老大在＂三打两建＂啊！

慧海慧月

还是上善逻辑清晰
我的意见，在念心咒和念名的区别上，是不是可以这样考虑，念心咒如同自己是本尊，念名是皈依本尊？

鸿泥

慧海慧月 发表于 2012-8-23 11:45
还是上善逻辑清晰
我的意见，在念心咒和念名的区别上，是不是可以这样考虑，念心咒如同自己是本尊，念名是 ...

本尊有自成本尊、观想对面现起本尊两种，近似套用你的“自己是本尊”、“皈依本尊”——持名的时候，你可以观想自成本尊、也可以观想对面现起本尊（皈依本尊）；持咒也如此，两者全无差别。再说，单纯对比自生和对生，也无优劣的差别。

上善如水

慧海慧月 发表于 2012-8-23 11:45
我的意见，在念心咒和念名的区别上，是不是可以这样考虑，念心咒如同自己是本尊，念名是皈依本尊？

這種思考值得鼓勵，可是，答案是這不是必然的：念心咒並不必然意味著是“自己是本尊”（自己和本尊是一），念佛也不必然意味著是“皈依本尊”（自己和本尊不是一）；因爲，在許多法門儀軌裏都有念心咒，但並不自化本尊；而在自己化本尊的儀軌裏，一樣有許多自己並不作為本尊的環節，譬如懺罪，那麽念佛也是同道理。所以，不能說念咒就必然和自化本尊配套、念佛就必然和對生本尊配套，並不能這麽說。這是第一點。
第二，哪怕不談第一點，自化本尊也不必然比對生本尊的法門優勝。所以，還是不正確。
然而，我覺得慧海的思考、思路還是很不錯的。起碼我們得從修行的原理上下手研究一個説法是不是成立、合理...這個方向是對的，而不能隨便說都一樣、不同等等，而沒有原因，或者泛泛而談空啊、心啊那樣。慧海起碼思考方向很正確。

上善如水

桑吉吉 发表于 2012-8-23 07:05
这样的语言不知道是扫盲呢，还是扣帽子~~这样的帽子会让当事人听起来很不舒服。当然，可以说上善老大在帮大家修忍辱什么的。。。。

辯論就是辯論，不是按摩，從來就不是你令我舒服我令你舒服的一回事。既然立論了，等於自願上擂臺，那唯一就是看自己的論點是不是站的住了。要“舒服”，就別上擂臺嘛！如果又要舒服又想上擂臺，下次確保自己觀點能站的住才上就是了。

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