就好像本教说自己是佛教一支，泰国佛牌究竟……

泽荣

披发头陀 发表于 2012-7-23 06:44
为什么那么多传承明确加持殊胜的护身符不选，非要去研究那些稀奇古怪的东西呢？
对于楼上的“形象是释迦摩 ...

你说的没错，正如苯教以及你所谈及的印度某种外道那样（在印度教毗湿奴信仰体系里面，他们的教义就认为毗湿奴的第九个化身就是我们佛教的释迦牟尼佛），确实有存在这种现象，但是首先这两者都有一个共同的前提，他们都是毫无疑义的、公认的外道，跟南传佛教各教派所制作的佛牌根本就不能混为一谈（这里的前提是没有争议的佛教各教派）~不然，按这么说来，汉传佛教塑造的释迦牟尼佛佛像也有可能代表的不是释迦牟尼佛？那又是什么？
另外，为何有些人总觉得南传的佛牌（这里指传统的佛像类、阿罗汉类、高僧类佛牌，或者一些佛经有记载的天神护法类的牌）就属于所谓的“传承不明确”、“加持不殊胜”、“稀奇古怪”的东西？难道仅仅是基于自己的不了解或者非自己所归属的教派就可以随意断定其他地区或其他教派的佛教的信物是“稀奇古怪的东西”？将心比心一下，那这样在一些南传佛教信众眼里，他们也可以按照某些人的标准，动辄把汉传、藏传的佛教信物说成是“传承不明确”、“加持不殊胜”、“稀奇古怪的东西”~~~不知这样的话，有什么意义？

星怡

泽荣 发表于 2012-7-23 06:53
你说的没错，正如苯教以及你所谈及的印度某种外道那样（在印度教毗湿奴信仰体系里面，他们的教义就认为毗 ...

正解

青鬃狮子

是啊是啊。形象是佛像等（他们怎么看这个形象是问题吧），材料是圣地泥土，经书粉等（什么圣地？什么经书？），符管是陀罗尼等（什么陀罗尼？嗡嘛知木耶撒来读，这种他们也叫陀罗尼，索罗先梵天咒，这也是陀罗尼）

问题多多啊。即使和皈依学处没关系，

那么和修行有没有关系呢？有没有染污呢？我觉得头陀说的有些道理.
最近几年大陆的佛牌淘宝店、佛牌实体店雨后春笋般
很复杂，我也不懂，我只是直觉觉得有问题，所以发个帖子扔个砖头看看

泽荣

青鬃狮子 发表于 2012-7-23 14:23
是啊是啊。形象是佛像等（他们怎么看这个形象是问题吧），材料是圣地泥土，经书粉等（什么圣地？什么经书？ ...

假如你想问的是是南传佛教（首先请再次看好这个前提，切莫臆想整个南传佛教的教派都单纯到连印度教跟佛教的传承都分不清把大自在天当做释迦牟尼佛去供养或者认可印度教毗湿奴派的思维把释迦牟尼佛当做是毗湿奴的第九个化身，把梵天咒当做三皈依或者护卫经去念，我相信没有任何一个南传的教派会这么认为，就好比雍仲苯教关于藏传佛教的一些观点，藏传佛教是绝对不会认可，一样的道理。当然，LZ你可以继续保持这个臆想）的佛牌，那上面的佛像就是释迦牟尼佛，圣地泥土就可以是佛陀出生、成道、初转法轮、涅槃这四个地方或者各大南传寺院的泥土，经书粉就是那些年久破损的贝叶经烧灰后的粉末（至于什么经书，那自然就是他们南传一系的佛经典籍）、符管上面涉及的咒文这些自然就是他们该传承所认可的（其实符管片只是一个纯粹的载体，印度教或者其他教也可以采用——事实也确实有其他宗教或者不限于佛教的民间阿赞有做过这个，因为这个确实只是个载体。假如基督徒有兴趣，当然也可以在上面刻画个十字架以及圣经的内容，类似U盘的使用，佛教徒可以往里面存电子版的大藏经，基督徒可以往里面存电子版的圣经，无聊人士可以往里面存小游戏小电影一样，又假如因为基督教的圣经是用纸张印刷的，我们佛经就不能用纸张去印刷了？或者我们因此就要对纸质印刷的佛经存疑？这未免太无语了吧）

上善如水

确实就是15楼说的那样。
首先，如果是释迦牟尼、罗汉等等，本来就如法。
第二，哪怕不是，哪怕就是最恐怖的尸体部分做的小鬼，你佩戴了（强烈不建议），也不见得必然违背皈依。

星怡

泽荣 发表于 2012-7-23 15:39
假如你想问的是是南传佛教（首先请再次看好这个前提，切莫臆想整个南传佛教的教派都单纯到连印度教跟佛教 ...

同意。无语且无聊的话题。

青鬃狮子

泽荣 发表于 2012-7-23 15:39
假如你想问的是是南传佛教（首先请再次看好这个前提，切莫臆想整个南传佛教的教派都单纯到连印度教跟佛教 ...

假如……您帮我假如干嘛呀……那我也给您个假如吧，假如您认为“泰国佛牌”等于“泰国南传佛教佛牌”……
我的标题是“泰国佛牌……”
为什么我要说泰国佛牌呢？因为社会上+一部分佛教徒并非都像您这么清楚、明白“佛牌”的含义。
说到“佛牌”都以为是泰国佛教的寺庙或者大师做的，或者以为是民间的一些修行佛法好的人，所谓白衣法师做的。如果能借着这个帖子抛砖引玉，请您这样的人士来给大家讲清楚泰国佛牌的组成那不是一件善事嘛。
感谢

青鬃狮子

星怡 发表于 2012-7-24 11:14
同意。无语且无聊的话题。

怎么无聊呢？
我拿出两幅唐卡，您确信能分清哪张是藏传佛教，拿张是本波教的吗？
同理可知。叫佛牌的未必就是和佛教有关。

青鬃狮子

上善如水 发表于 2012-7-23 18:42
确实就是15楼说的那样。
首先，如果是释迦牟尼、罗汉等等，本来就如法。
第二，哪怕不是，哪怕就是最恐怖 ...

对于第二点来说，似乎值得商榷。
佩戴之人出于何种心态而佩戴呢？
这个就至关重要了。

青鬃狮子

卓丹丘杰 发表于 2012-7-21 08:35
坏皈依处，指你心里面想，这个比佛陀的教导要优胜，要究竟，从此我不再听从佛陀的教导，而以这个为最终目标 ...

如果单纯指三皈依，可能是像您所说吧。
但是格鲁论坛更多人是金刚乘的皈依，这恐怕比三皈依的讲究要多很多吧。

卓丹丘杰

楼主对金刚乘皈依的学习可能还是有缺失。金刚乘比三皈多了个皈依上师，而且把皈依上师放在首位，违背上师的教言，做让上师不愉快的事，说毁谤上师的话，都威胁到皈依处，不管犯到什么，最后的界限就是舍弃上师，舍弃上师，修什么法都不能成就。这也跟三皈一样，最后的界限，就是把跟上师和三宝无关的，看得比上师三宝更重要，更究竟，从此完全的听从那个而放弃上师三宝。
知道了界限，剩下的就自己掂量了，佩戴神牌，鬼牌，护身符等（跟上师三宝没有必然联系的那些），是否升起这些比上师三宝更究竟，从此舍弃上师三宝，完全依从，依止，依靠佩戴的那个对象。

卓丹丘杰

青鬃狮子 发表于 2012-7-24 12:17
怎么无聊呢？
我拿出两幅唐卡，您确信能分清哪张是藏传佛教，拿张是本波教的吗？
同理可知。叫佛牌的未 ...

不是很确定楼主想表达的意思。是想表达，如果对着苯教的佛当成佛教的佛来拜会违背皈依？
狗牙变舍利的故事很出名，很多人懂，楼主如果没看过，不妨百度下。

卓丹丘杰

送上故事

      从前有个老妇，她的儿子是商人，经常跟随商队到遥远的印度去经商。有一天，她对儿子说：“印度的菩提迦耶是佛陀悟道的圣地，请替我从那儿带颗珍贵的舍利子回来，我好把它虔诚地供养在佛堂上，当作佛陀圣体来祈祷礼拜。”
      她重复这个要求很多次了，可是，每次儿子从印度圣地经商回来后，才想起他又忘记了母亲这个迫切的恳求。许多年过去了，他一直没有替母亲带回她想要的东西。
      有一天，儿子又将启程前往印度，母亲把他叫到自己面前，郑重地对他说：“儿子，这趟旅程务必记住我的话了。这次，你如果不从菩提迦耶带舍利子回来，我就死在你面前。”他被母亲出乎意料的强硬态度所震撼，发誓一定会满足她的愿望，然后他就上路了。几个月后，他生意结束启程返乡。结果真是不幸，他又忘记为他的慈母请一颗佛陀的舍利。快走到他母亲的屋前时，他才突然想起她的嘱咐。
      “糟了，我该怎么办才好？”他想，“我忘了带任何东西给母亲供在坛城上。如果我空手回家，她就会自杀的！"
他惊慌失色地四处张望，瞥见路旁有一副干枯的狗头骨，便仓促地从它的上鄂拔下一颗牙齿，慎重地用丝绸包好。回到家里，他很虔敬地把包裹交给母亲。
      “这是佛齿。”他对母亲说，“从印度请回来的，您可以用它做为祈请的所缘境。”
      老妇人相信了。她完全相信那是真的佛牙，不断地礼拜、祈请，把它看作是诸佛的示现。经过这样的修行，她找到了长久以来一直在寻找的永恒的宁静。很神奇地，狗牙里生出很多半透明的小珍珠，放射出漩涡形的彩虹光。邻居们天天聚在老妇的佛堂里，大家都很欢喜。
      当老妇临终时，一片彩虹光罩住她，她枯干的脸庞上浮现出快乐的笑容，每个人都感受到她已获得精神的升华。
      狗牙本身并没有什么加持力，坚定不移的信心使得佛的加持进人那颗牙齿，使它变得与佛的真实舍利无二无别。这个故事，使得许多人在心智上都得以提升。

泽荣

青鬃狮子 发表于 2012-7-24 12:15
假如……您帮我假如干嘛呀……那我也给您个假如吧，假如您认为“泰国佛牌”等于“泰国南传佛教佛牌”…… ...

我还是认为你应该放下成见，先多了解一下南传佛教的简史、理论这些再去“质疑”吧（假如到时真的还有值得你“质疑”的地方）。藏地的情况没必要套用到南传地区那里去理解，不能因为雍仲苯教有个他们所认为的“幸绕弥沃佛祖”，你就必须在南传地区也臆想一个类似雍仲本苯教的宗教出来杞人忧天担心南传佛教所信仰的佛不是释迦牟尼佛。至少，藏传佛教也不会把幸绕弥沃作为佛教所定义的佛去看待吧？还有，你难道会因为道教编撰的《老子化胡经》就去臆想汉传佛教信仰的佛祖是老子佛、老聃佛、李耳佛吗？这未免太……
另外，目前我们大陆那些雨后春笋般冒出来的、良莠不齐的各种佛牌店确实会把很多神牌、鬼牌跟传统意义上的佛牌都统称为佛牌去看待（其实有些类似前些年的天珠热、水晶热这些风潮一样，商人嘛）。但是，这个是某些不良牌商不懂装懂或者有意扰浑水的错（可以想象，他们对于藏传的擦擦、甘露丸或者其他方面也有很多胡扯的成分，我们是不是因为某些人的胡扯跟着别人的思维转，而对此也来个质疑？）。
每种信仰都有按照自己传统去制作信物的权利，而正信的佛弟子断不会糊里糊涂到把鬼牌当做佛牌去供养佩戴。我也相信没有任何靠谱的南传寺院会比我们这些信徒还搞不清楚什么是佛牌以及如何如法去制作佛牌或者在塑造佛像制作圣物时恶意败坏佛陀教法，糊涂到需要我们这些门外汉对寺院、僧人的制作指指点点，去教导僧人如何区别内道以及外道。假如恭请的人是三宝弟子，我相信他们断不会把外道的法相当做佛菩萨阿罗汉等的法相去供奉或者佩戴，至于坏了皈依处更是无稽之谈。至于那些对宗教完全不理解，也不打算皈依某一宗教某一教派去修行，只是从纯粹求平安乃至意图满足自己的私欲的心态出发，他们才不会去理会上面是什么造型代表哪种信仰，更加谈不上坏了皈依处。

青鬃狮子

泽荣 发表于 2012-7-24 15:09
我还是认为你应该放下成见，先多了解一下南传佛教的简史、理论这些再去“质疑”吧（假如到时真的还有值得 ...

南传佛教史上学时候学习过，可是完全没提到佛牌啊。如果有这方面的历史资料，请您介绍一下吧。

再说，我也没有成见啊。这成见二字从何而来呢。我只是有疑惑来这里抛砖引玉嘛，谢谢您的玉。