可从是否暴利做判断—也谈佛子贩卖经像塔的是与非/阿明

红花叁昧

先學設計後學雕刻 開礦採金 伐木鑽孔 難怪佛教需要五明 哈哈 啥都自己來的小農經濟時代到來了 親

普贤白象

生死怖畏 发表于 2012-7-12 13:23
奥，那么你先把B经的相关内容找出来再说吧。
否则全是你自己的想象。
我可是贴出来了佛经上的教言。
...

嗯，作为一个讲道理的人，必须承认，你这贴说的嘛，我还真无法有力反驳。
佛在本段佛经中确实没有明说二者的业有轻重差别，你要理解成一样，我目前也无法有力反驳。
回去翻翻书，看能不能给你一个交代。

生死怖畏

普贤白象 发表于 2012-7-12 13:26
我在1楼说：如果楼主只是想借此重点强调一下购买者也有罪，那么理论上说我并不反对。因为有需求就有供应， ...

1、你现在也没找出你所谓的佛经来证明你说的是正确的。
2、“二俱得罪。五百世中常被他卖”，懂这句话吗？不懂的话，可以虚心请教；如有意装不懂，那么就要看看自己的良心了。
3、最初是谁先引起这个买卖佛像这个话题的，可不是我。
4、既然自己承认不装清高，那么你干嘛盯着人家卖佛像的死死不放呢？佛经上可是说二者皆罪。懂吗？

蒋雍曲措

3、《佛说像法决疑经》中有这样的开示：“在未来世中道俗之中。有诸恶人造立我形像或菩萨形像。贩卖取财以用自活。一切道俗不知罪福。买取供养。二俱得罪。五百世中常被他卖。”这句佛经不难解释的，别装糊涂看不见很关键的几个字———“买取供养。二俱得罪。”

取材以自活才算，请楼主不要看话只看半句。

生死怖畏

蒋雍曲措 发表于 2012-7-12 13:36
3、《佛说像法决疑经》中有这样的开示：“在未来世中道俗之中。有诸恶人造立我形像或菩萨形像。贩卖取财以用 ...

贩卖取财以用自活———什么意思呢，我说说我的看法：
1、贩卖佛像。
2、得到了钱财（钞票或是其他物资）。
3、这些钱财有用于自己生活开销的。
4、具体拿出多少来用于自己生活开销的，佛没明确定义。
5、现在各个佛具用品店等，除非是无利销售，或是把利润拿出来全部用于善业，如供养三宝、救助众生等，否则还是有一些利润用于自活的。
我分析的对吗？

笨者之帚

「有诸恶人造立我形像或菩萨形像」，如果佛像不是恶人造的，前提不具足，后面的那些是否还能成立？
再者，此经中所说仅仅涉及佛像，擅自将适用范围扩大到经书及塔，是否合适？

生死怖畏

笨者之帚 发表于 2012-7-12 15:19
「有诸恶人造立我形像或菩萨形像」，如果佛像不是恶人造的，前提不具足，后面的那些是否还能成立？
再者， ...

谢谢管理员的回复。
在论坛内，佛学知识上我是最佩服人是你；八卦新闻上自然是上善师兄非他莫属了。
《四阿含》中多次出现有人向佛陀提问什么是善，佛陀的定义性回答是“不贪”，意思是一个人不贪欲、不贪婪、不沾染、不执著，就是善（善良）。喜欢一样东西，沉迷、沾染，非要得到不可，这就是不善。如做不到善，自然是“恶”了，这个很明白的。
我是不敢说自己是不贪的；如论坛内哪位师兄敢说自己身心皆不贪了，那么也可以说是“善”了。
至于“经书佛塔”也算是佛身的一种吧，拿来买卖似乎也不合适啊。笨管理员的意思呢？
另《佛说十善业经》内有明确的善业的修法，要求很高，我是做不到的，因为篇幅太长就不复制过来了。如果十善业做不到，那么自然就是相对应的“恶”，这个你不会反对吧？
再者，现在塑造佛像的工匠中，有几人敢说自己是“善”呢？有几人敢说自己是无利销售或是利润全部拿出来供养三宝或是救助众生？

于中流中

忏老哥~~
大家都知道，辩论的目的不是谁对谁错，是我们大家都离真理更进一步。
咱心平气和讨论嘛，神马“*子、牌坊”之类的，咱都不说了，好不好？

于中流中

有关《佛说像法决疑经》中佛言：“未来世中道俗之中，有诸恶人造立我形像或菩萨形像，贩卖取财以用自活，一切道俗不知罪福，买取供养。二俱得罪。五百世中常被他卖。”
这个相似的问题，我也有所疑惑，问过师父。
转贴一段群聊信息：


普贤行愿威神力群

净心  2012-05-28 20:57:00看到一段文字，求教师父
《佛说像法决疑经》中，佛告诉世人，以佛像谋生的人，以及赢利性佛像的买家，都会得罪，未来500世会经常被当做商品买卖。经中说佛言：“未来世中道俗之中，有诸恶人造立我形像或菩萨形像，贩卖取财以用自活，一切道俗不知罪福，买取供养。二俱得罪。五百世中常被他卖。”

净心  20:57:25不能贩卖佛像，这个没疑问
不过，这段的话——“一切道俗不知罪福，买取供养。”
“以及赢利性佛像的买家，都会得罪”

净心  20:59:13
因为付供金，迎请佛像等法宝时，不知道对方心态想法
是否这么理解：买佛像等三宝所依物的心，也不能有？

隆山师父  21:02:28
你应仔细看几遍
先说不善之人贩卖佛像.
自己不做即可

净除一切业障  21:11:35非正式渠道购买..无疑是助长这种风气

隆山师父 21:12:27可看梵网经
隆山师父  21:14:53悟出点东西没有

净除一切业障  21:15:06
某大德：贩卖经像当货物赚取私利的果报，在地狱受尽刑罚消去所有业障后，即使能再转生人畜兩道，也在未来五百世中被他人贩卖。现在世界各地贩卖人口集团非常龐大，失踪人口数目不断上升，被卖去的人群很多终身不能再和家人团聚。几岁的小童，今生不可能做大恶而被拐卖；其一原因，就是前生曾做贩卖经像的业。

净心  21:15:30师父说的是
《梵网菩萨戒经》：佛言。佛子。佛灭度后于恶世中。若见外道一切恶人劫贼卖佛菩萨父母形像。贩卖经律。贩卖比丘比丘尼亦卖发心菩萨道人。或为官使。与一切人作奴婢者。而菩萨见是事已。应生慈心方便救护处处教化。取物赎佛菩萨形像。及比丘比丘尼发心菩萨一切经律。若不赎者。犯轻垢罪。

隆山师父  21:16:36这样不就了解了吗
说下体会吧

净心   21:29:39
师父，我浅要说点自己想法：
我绝不敢起贩卖三宝获利的一念一行，最低角度讲因果报应也会受不了。
平时也很少买生活必需品之外的东西。
就关于佛教的多请些。
像网上定价比较高的尼泊尔佛像之类的话，我未请过 我想请供，但确实是有所疑虑
因为我的话，哪怕再穷困，也绝不会把佛像出卖来盈利
但这些网上定价比较高的可以结缘尼泊尔佛像的店家，他是怎么个动机，我就不知道了

隆山师父  21:31:39前几天刚请了5尊文殊结缘.看你心安在何处.发心.

如意海-那伽

感恩师兄

关于佛子贩卖经像塔的问题，在《佛说像法决疑经》中有这样的开示：“在未来世中道俗之中。有诸恶人造立我形像或菩萨形像。贩卖取财以用自活。一切道俗不知罪福。买取供养。二俱得罪。五百世中常被他卖。”显然，以此言教，不但贩卖经像塔者有罪，买取者同样也有罪业，因此那种一方面买取经像塔供养，一方面又背后谴责贩卖方的佛子，其实只是愚人自欺自以为是罢了。
..............
看到这一段 如意海忍不住落泪了 现在这些事是无法避免的 然而又能怎么样呢

生死怖畏

于中流中 发表于 2012-7-12 16:32
有关《佛说像法决疑经》中佛言：“未来世中道俗之中，有诸恶人造立我形像或菩萨形像，贩卖取财以用自活，一 ...

自己去看去思量：自己是否够菩萨的境界。否则，就不要以菩萨身份来炫耀自己了，但可以菩萨的标准来要求自己的修行。
请问现在除了真正的成就者外，有哪些人敢说自己是菩萨的境界了？

生死怖畏

于中流中 发表于 2012-7-12 16:22
忏老哥~~
大家都知道，辩论的目的不是谁对谁错，是我们大家都离真理更进一步。
咱心平气和讨论嘛，神马“ ...

谨遵圣命

于中流中

生死怖畏 发表于 2012-7-12 17:00
自己去看去思量：自己是否够菩萨的境界。否则，就不要以菩萨身份来炫耀自己了，但可以菩萨的标准来要求自 ...

我的意思是，即使我们还没有受过菩萨戒，但菩萨戒也值得我们闻思、学习

还有，主要现在具体讨论涉及到迎请佛像等三宝所依物心态问题

隆山师父  21:31:39前几天刚请了5尊文殊结缘.看你心安在何处.发心.

我觉得梵网经这段教授我们可以学习

《梵网菩萨戒经》：佛言。佛子。佛灭度后于恶世中。若见外道一切恶人劫贼卖佛菩萨父母形像。贩卖经律。贩卖比丘比丘尼亦卖发心菩萨道人。或为官使。与一切人作奴婢者。而菩萨见是事已。应生慈心方便救护处处教化。取物赎佛菩萨形像。及比丘比丘尼发心菩萨一切经律。若不赎者。犯轻垢罪。

生死怖畏

于中流中 发表于 2012-7-12 17:10
我的意思是，即使我们还没有受过菩萨戒，但菩萨戒也值得我们闻思、学习

还有，主要现在具体讨论涉及到 ...

你可以用菩萨戒来要求自己，但你现在授菩萨戒了吗？你适用这段经文吗？
别绕，就说适不适用。

笨者之帚

虽然他人发心无从判断，但从外在行为还是可以做一个相对客观的判断，即商业活动与慈善活动的分水岭——是否盈利。假设一个真正发心利他的佛子，即便真的能做到不盈利，但却不能做到不消耗，一个佛教法物流通处，无论是从房屋租金、水电费用以及人员工资方面，都存在实际的消耗，因此这位佛子所经营的流通物品，不可避免的存在销售价高于进价的问题。如果销售价与市场价持平，或因为少量定做等缘故略高于市场价，这都是可以接受和理解的。

反之，一个自称为了利益众生而流通经像塔的佛子，其所经营的经像塔的价格远远高于一般的市场价格——也就是存在着严重的暴利情况。那么，个人觉得不管其如何辩白解释，也无法回避以贩卖获利的事实，也就无法逃避诸大德所说“贩卖获罪，乃至堕落”的性质了。


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归纳阿明文中之意，以清净发心流通塔像经书，不算恶业。判断是否清净发心，以是否存在暴利作为抉择的标准。如果不是暴利，阿明的文章是予以认可的。
回噶玛
经书佛塔算是佛身一种，这种解释似乎师心自用，相当牵强，并非共许。
业有善，恶，无记，简单说未奉行十善即属恶人，这定义也不够准确，至少恶业应多于善业，才可勉强说为恶人吧。
所以，对经文的解释要准确完整，单取片语，恐非本意。
由于特殊原因，打字不便，略说如上，供参考。