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楼主: 平沙落雁

有没仁者可以讲讲大乘经典的结集

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发表于 2012-6-25 10:35 | 显示全部楼层
zenki 发表于 2012-6-24 13:59
大乘经典有佛说  菩萨说   天女说等等

天女能说大乘经典吗.、
发表于 2012-6-25 10:45 | 显示全部楼层
空乐无二 发表于 2012-6-25 10:35
天女能说大乘经典吗.、


前面已解释:
  • 必须“佛说”才能算“经”。
  • 佛说”有许多方式,不限于嘴巴说,譬如佛顶说、加持别人说、加持风说法、加持树说法等等。这些都能算进“佛说”范围。
  • 譬如《心经》,其实内容都是观音、舍利子在说话,佛就说了两句“嗯,9494”(汉地流行版里连这都删去了),可是这并不视为观音说,是视为佛说的,所以是“经”。如果只是观音自己说的东西,譬如“我要吃饭”,就不算“经”的范围。可是,如果佛说“昨天观音说他要吃饭”,阿难又听到,又结集承认了,那么,这却又算“经”的范围了。
  • 天女爱说啥说啥,都不是“经”,但如果佛加持她说,那么就算进“佛说”范围,所以算“经”(书里内容会说明佛在什么情况如何加持她说的来龙去脉)。
发表于 2012-6-25 10:47 | 显示全部楼层
哈哈,印度的种姓制度是很严厉的,21世纪的今天现在都可以经常见到年青人违反了种姓制度,而被残酷惩罚的事例新闻。那今天就更难想象几千年前的种姓制度被违反时的遭遇和残酷性。

佛说众生平等,大悲无边。几十年时间,不可能没有面向各个阶层人群的教化活动。就算是几次结集,也可以说不可能结集全佛的教法。佛的教法,特别是大乘教法,陆续后出,是完全可能,甚至可以说是很现实的事情。
发表于 2012-6-25 11:00 | 显示全部楼层
回18:
别说2500年前说了45年的事了。哪怕只是说现代的事,譬如叶问,他死的时候我都已经几岁了,不是很久以前的事,他的三个儿子还活着,他也没很多徒弟,很多现在都还活着,也就是40年、几十个人的事,都有不同争论:


....叶老当时教的是116招套路。
....不是不是,是108才对!
....不对不对,我看是老师故意少教你几招而已可能因为看你弱智吧?!
....你才弱智你全家都弱智我看你那额外的8招是你自己发明的吧?老师还教我点穴和咏春医药学呢!
....别扯了!我是他儿子!我爸根本不懂什么点穴和咏春医药!
....他大概看你低能没教你而已。他是偷偷教我的!

等等等等。
发表于 2012-6-25 11:58 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2012-6-25 10:45
前面已解释:
  • 必须“佛说”才能算“经”。

  • 佛在特殊情况下加持天女说经那是方便说法吧
    发表于 2012-6-25 12:41 | 显示全部楼层
    上善如水 发表于 2012-6-25 11:00
    回18:
    别说2500年前说了45年的事了。哪怕只是说现代的事,譬如叶问,他死的时候我都已经几岁了,不是很久 ...

    嘻嘻,就是就是。把教法狭隘化的同时,其实不乏把自己抬高化的倾向。。。
     楼主| 发表于 2012-6-25 13:11 | 显示全部楼层
    谢谢各位仁兄解惑。第一次结集时好像没写成文字,有没有大乘其实也很难说。而且南传只是一个部派发展起来的,某个部派不知道大乘应该很正常,但关键是他们是上座部长老传承下来的,很权威啊,就算只修小乘,为什么连大乘也不知道不承认呀。
    而且南传有人谤大乘谤佛,按大乘经典说,后果岂不是很严重??
    发表于 2012-6-25 14:35 来自手机 | 显示全部楼层
    楼上的已经开始自说自话了,比较典型的辩论自闭症
    发表于 2012-6-25 15:58 | 显示全部楼层
    第一次集結法藏 :
    佛把教法託付給上座大迦攝波尊者後身入涅槃。佛入涅槃前,尊者舍利子與八萬大阿羅漢、尊者目犍連與七萬大阿羅漢、以及佛身邊的一萬八千阿羅漢,因不忍見佛滅度而提前入涅槃。壽命數劫的諸天眾等,擔心佛的教言從此灰飛煙滅,譏嫌許多有能力的比丘隨佛入涅槃而經律論三藏將無人誦持,為了避免這樣的情況,大迦攝波尊者命圓滿比丘召集僧眾集會,圓滿比丘入四禪定後敲擊犍稚,除憍梵波提 外眾僧皆集,去喚他時,一聽到佛涅槃的消息也立即入滅了。大迦攝波尊者告大眾說:“同梵行者,咸皆善聽,說伽他曰:彼隨聖教身已滅,所余應供多涅槃,現在和合眾同心,廣為人天當結集。仁等勿同彼牛主,室利沙宮入圓寂,不應造次般涅槃,宜作眾生利益事。”說此偈後,率諸僧眾赴摩揭陀國,在王舍城畢缽羅岩 由未生怨王供奉事物,於佛入涅槃的次夏安居的後夏時結集世尊教言。結集須五百阿羅漢,而缺一名,為令滿數,大迦攝波觀察阿難當為調伏,於是說:“今此勝眾皆阿羅漢,而汝獨居預流學地,汝宜出去。”“汝親侍佛。雲何破見戒威儀正命者,何成稀有。汝有八罪,今當舉之。”所謂八罪者,頌曰:請及未請倒答夾與水,可舍現相。其一,請度大世主等五百比丘尼出家受具足戒,令佛法可住世七千年減為五千年,也有減少了五百年等說法,不知其所據。《雜事》 中雖說減少教法住世,然未具說時年。其二,若請佛住世,佛有大威神,可住世一劫乃至過於一劫,而未請佛住世。其三,佛有所垂詢,而答非所問。其四,縫佛的金色法衣時本應向虛空拋上令諸天捉持,卻用腳夾住而縫。其五,佛渴須水,本應將缽向天而舉,自有諸天供養甘露,卻去取混水。其六,佛現病痛時,曾說小隨小戒可舍,而未問如何作,令諸僧眾多有異解。其七,為諸女人及在家眾現佛陰藏相。其八,向諸在家眾開現佛的黃金色身,而在家眾作了不宜的事 。以此八事於大眾僧中驅擯阿難。阿難離開去增勝聚落,以村中童子為侍者講經說法。童子入定觀察師心後說:“可依樹下幽閒處,一心當念涅槃宮,師今謹慎務勤修,不久必歸圓寂路。”阿難尊者依增勝童子所說的要義,晝分及初夜或坐或行,淨除心之蓋障,中夜洗足入房左脅而臥兩足相重,頭未及枕證阿羅漢果。於是又重返畢缽羅岩,足成五百阿羅漢數。先于僧中作白 ,次作羯磨 差派任務。初是事的起由,其次是所系及介紹,末則是僧眾集合及是否同意。由於佛曾經把所有講過的戒律都對優波離尊者重說,因而由鄔波離 尊者主持律藏的結集。如經中所載:“‘世尊於何處制第一學處?’‘于波羅痆斯。’‘此為誰說?’‘五苾芻。’‘謂齊整著裙應當學。’說是語已。諸阿羅漢俱以神通力觀察優波離所傳,謂皆同己,‘汝等所傳亦如是否?’‘如是。’爾時摩訶迦攝波作如是念。我已結集世尊所說最初學處。無有違逆。是故當知。此毗奈耶是佛所說。‘世尊何處說第二學處?’‘于婆羅痆斯為五苾芻。’‘謂齊整披三衣應當學。’‘世尊何處說第三學處?’曰:‘于羯蘭鐸迦村為羯蘭鐸迦子蘇陣那苾芻制非梵行他勝罪。’” 如是結集了他勝、僧殘、不定、舍墮、墮、對說悔、眾學法、滅諍法、隨制、隨聽、出家、長淨、辨難、雜事、緣起等。結集完律藏後鄔波離尊者下座。然後由阿難尊者結集經藏,大迦攝波尊者結集論藏。而大多則說由阿難尊者先出經藏,次則鄔波離尊者出律藏,大迦攝波尊者出論藏 。

    第二次結集法藏 :

    第二次結集法藏是在佛入涅槃後一百一十年,聖者地底迦將教法付囑聖者黑色前,許多比丘來探望病情,而後就在中印度的憍賞彌住了下來,教授四眾弟子。後廣嚴城 諸比丘以為上座臥病不能得到很好的開示,於是漸不復來。而後又宣稱非法的十事是法、是律、是佛所說。為破除此非法十事,諸阿羅漢集會。在七百阿羅漢尚缺一人時,聖者曲安 被天勸請到來,足成七百阿羅漢數。如經所言:“住在波吒離子城,持律沙門多聞者,於中有人來至此,佇立門首名曲安。”七百阿羅漢集于廣嚴城婆利迦圓,有說由法王阿恕迦 護持,而多羅那他 所著《印度佛教史》中說由離車族的國王能樂為施主 ,共商破除十事非法而作長淨,被後世稱為第二次結集。其實唯為破除違背戒律的一些行為而已。頌曰:高聲隨喜掘地酒及鹽,道及二指搖坐具金銀。破此十事非法兒長淨,智者許為二次集聖教。非法十事,其一,有比以為高聲合掌共許則罪墮可淨;其二,諸非法的行為若有他人隨喜則淨;其三,世所共行故諸比丘掘地無罪;其四,因身體有病而飲酒無罪;其五,用鹽與時食和合,午後可食無罪;其六,無須走出一由旬,只須一驛半驛即可複食;其七,不須作餘食法,日影過中二指仍可進食;其八,以乳和酪攪拌,午後可飲無罪;其九,作新坐具不須以舊坐具一搩手的長度重貼;其十,令諸未受具戒者頭上置一小座,上安一缽,此中所置金銀可取,不犯觸金銀戒。如是第二次結集法藏所破除的十事非法在《雜事》之末有明文列出,是其出處,可以參看。

    第三次法藏的結集:
    第三次結集發生的條件有不同的二說,一是由於法王阿恕迦的去世;二則依諸阿羅漢的說法,是因為眾僧以俗語、雜語、鬼語等誦戒,各著已辭,而依次將諸典藉相合,形成了雅語經藏等十八種。如此諸智者有不同的說法,然究其來源,則是《調伏光明》。此中:“初為根本說一切有一部,由此衍生余三根本部,許由此四部出生十八部。故曰說一切有如同根本,以雅語詮說名言;餘部則非,以俗語、雜語、鬼語而誦詮說名言。即昔唯有說一切有一部,佛涅槃後,由此部出生他部,以此部為眾部之本,故名根本說一切有部。”

    一、根本說一切有部。釋其名義,就是說此部為出生一切他部的根本,而以三世的一切都為實物有,故得名根本說一切有。其學統承繼於被佛授記為“尊重學處第一”的羅睺羅賢。僧伽梨 為二十五條至九條,繪有蓮花、青蓮、法輪或寶等僧人的標識。也有說非寶而是樹葉之相。誦戒經時以雅語誦,授取食物時手向上,除夜分余時睡眠時,須與空地有九肘半間隔。部派分化形成根本總部、飲光部、化地或護地部、紅衣部、分別說部等七部。調伏天的《部派差別略示》中:“本總及飲光,化地及法護,多聞紅衣學,及分別說部,是說一切有。”

    二、大眾部。其得名,以是大迦攝波等大部分僧眾所集,故名大眾部。其師承為婆羅門種出家被佛稱讚為“頭陀第一”的大迦攝波尊者。僧伽梨為二十三條至七條,以吉祥結或海螺為標識。誦戒時用俗語。授取時用器具。除夜余眠時可以縵隔。部派差別有東山住部、西山住部、雪山住部、說出世部、說假部等五部。調伏天:“東西及雪山,說出世間部,及與說假部,五部為大眾。”

    三、上座部。其名由諸上座是聖者種姓而得。師承為極上種出家的被佛稱為“調伏邊鄙第一”的大迦旃延,其種姓為寶藏婆羅門種。僧伽梨為二十一條至五條。以索及迦花為標識。誦戒時以鬼語。授取時須放置。除夜余眠時可以繩隔。部派分出住能勝苑部、住無畏山部、住大精舍部。調伏天說:“住能勝苑無畏山,及大精舍上座部。”

    四、正量部。以多數眾所尊重的阿闍梨,其隨學者稱正量部。導師是平民種姓出家的被佛贊為“執律第一”的鄔波離尊者。僧伽梨為二十一至五條。以吉祥結為標識。也有人說正量部與上座部僧伽梨與標識相同。授取時作奪取法。除夜余眠時,受具足戒者與未受具者間以圖畫相隔即可。部派分出雞胤部、守護部、犢子部。調伏天:“雞胤山守護、及與犢子部,是正量三部。”


    如此共計十八部,有些是以所住地得名,有些是以所宗得名,有些以師承得名。如調伏天所說:“地域師差別,不同有十八。”


    发表于 2012-6-25 22:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2012-6-25 22:54 编辑
    上善如水 发表于 2012-6-25 09:30
    原因不清楚,但肯定不是因为时间紧迫吧?!可能因为大部分上座没听过、不承认?!
    好像只有七位?

    不是啊,布达王萨中提到的就有二十八位啦。南传地区不是到处都可以见到“二十八佛”的像的嘛。

    一,檀含卡拉佛
    二,梅含卡拉佛
    三,撒拉囊卡拉佛
    四,迪邦卡拉佛
    五,公大尼阿佛
    六,芒噶拉佛
    七,苏马纳佛
    八,来瓦大佛
    九,所比大佛
    十,阿诺马大西佛
    十一,八度马佛
    十二,那惹大佛
    十三,八度木大惹佛
    十四,苏美大佛
    十五,苏加大佛
    十六,比亚大西佛
    十七,阿塔大西佛
    十八,大马大西佛
    十九,西打尔塔佛
    二十,地萨佛
    二十一,普萨佛
    二十二,维巴西佛
    二十三,西基佛
    二十四,伟撒普佛
    二十五,卡酷桑大佛
    二十六,果那噶玛纳佛
    二十七,卡萨吧佛
    二十八,高塔马佛
    (二十九,(未来的)梅德亚佛)





    发表于 2012-6-25 22:51 | 显示全部楼层
    上善如水 发表于 2012-6-25 10:01
    没有吗?应该有吧?!有的表现为金刚持、金刚法等等形象出现而已,不是没有。譬如格鲁里的归依境,就是释 ...

    并不是说完全没释迦佛,而是传承上师中没有释迦佛,而且我还有一个疑问,比如很多佛授记密宗的大成就者的典籍,都是一些比如文殊根本续,时轮金刚经之类的,有时候我甚至在想,这类经典,大乘小乘都似乎不承认啊,有没有可能是自卖自夸呢?有没有证据可以破斥我这种邪见呀?
    发表于 2012-6-26 23:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2012-6-26 23:13 编辑


    廿八世尊護衛

    http://www.tudou.com/programs/view/bOxS6P3s8_o/

    Tanhankaro maha viro – Medhankaro mahayaso
    Saranankaro loka hito – Dipankaro jutindharo

    Kondanno janapa mokkho – Mangalo purisasabho
    Sumano Sumano dhiro – Revato rati vaddhano

    Sobhito gunasampanno – Anomadassi januttamo
    Padumo loka pajjoto – Narado vara sarathi

    Padumuttaro sattasaro – Sumedho agga puggalo
    Sujato sabba lokaggo – Piyadassi narasabho

    Atthadassi karuniko – Dhammadassi tamonudo
    Siddhattho asamo loke – Tisso varada samvaro

    Phusso varada sambuddho – Vipassi ca anupamo
    Sikhi sabba hito satta – Vessabhu sukhadayako

    Kakusandho satta vaho – Konagamano ranan jaho
    Kassapo sirisampanno – Gotamo sakya pungavo

    Tesam saccena silena khanti metta balena ca
    Tepi tvam anurakkhantu arogyena sukhena ca


    发表于 2012-6-26 23:13 | 显示全部楼层
    希热久美 发表于 2012-6-25 22:51
    我还有一个疑问,比如很多佛授记密宗的大成就者的典籍,都是一些比如文殊根本续,时轮金刚经之类的,有时候我甚至在想,这类经典,大乘小乘都似乎不承认啊,有没有可能是自卖自夸呢?有没有证据可以破斥我这种邪见呀?

    大乘怎么不承认?我们就是大乘宗派啊!
    如果您以为汉地佛教叫大乘、我们叫密宗,那么,破斥邪见早着呢,先补习基础常识。
    此外,我想,作为佛教徒,如果我们不承认这些经典,这当然不行。可是,作为佛教徒,不要求我们必须相信里面的某段授记就是指具体某人,我们是有权不相信的吧,这应该不算邪见。


    发表于 2012-6-27 13:41 | 显示全部楼层
    上善如水 发表于 2012-6-26 23:13
    大乘怎么不承认?我们就是大乘宗派啊!
    如果您以为汉地佛教叫大乘、我们叫密宗,那么,破斥邪见早着呢, ...

    不好意思,我可能打字太快没表达清楚,我的意思是像时轮金刚经,文殊根本续等,汉地的大藏经里是没有记载的,我不清楚印度原本的大藏经是不是有,这里我说的大乘主要指的是指汉地的佛教,还有比如噶举派,玛尔巴从那罗巴,帝罗巴大师传承过来的教法,似乎传承皈依境的一串传承上师也是没释迦佛的,所以让我很有疑惑,直白点来说,如果我是个外道邪师,创立了个什么什么宗,说我的传承是来自某某佛,并不是释迦佛亲口传的,然后拿出一本《XX经》说这是佛当年秘密讲的,里面授记了我和某某佛传给我的预言,如果运气好这个时代没有正法,我的宗派传承下去了,到时候我的徒子徒孙也画个皈依境,在某个地方画个释迦佛,难道我的这个外道法也成了佛说吗?那藏传佛教是佛法的,除了从教理上辩论外,有没有什么藏汉大小乘都承认的经典可以证明呢
    发表于 2012-6-27 13:49 | 显示全部楼层
    呵,想踢馆
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