为自他之慧命，请问：觉囊派的他空见是否是外道观念/见地/见解？

青鬃狮子

1-asd 发表于 2012-5-17 15:23
谁能讲讲当年的格鲁血洗直贡梯历史？

似乎不是格鲁，是萨迦……那个寺庙直贡梯寺，就是温泉很著名的吧。

呵呵，我不确定噢。

上善如水

直贡梯可能是指萨迦那次，但这类事打着格鲁旗号的确实也没少干。

青鬃狮子

上善如水 发表于 2012-5-17 15:34
直贡梯可能是指萨迦那次，但这类事打着格鲁旗号的确实也没少干。

我觉得很大可能是地方贵族等势力吧，这些贵族势力，因为都有自己支持和信仰的宗派，加之藏族历史，很大程度上是宗教史，因此，算到各派头上也就顺理成章了。

Terchentuksey

似水流年 发表于 2012-5-17 15:19
先切不去谈觉囊当时到底是怎么样的宗见。

我反思一件事情，就是目前的国际佛教环境吧，比如三世多杰羌义 ...

非常悲哀。

还好在释尊的时代，人类还有追寻解脱真理的渴望和自由。

反而在数千年后，人竟会沦落至愿意放弃思考的权利，世代臣服于解释权被阶级垄断的真理下。

zenki

青鬃狮子 发表于 2012-5-17 15:20
这个同意。有时候太过自由了，真的很麻烦。
这也就是政教合一的好处之一啊。
顶您这个说法。

据说在政教合一的伊斯兰国家，假冒阿訇是要被杀的，就算逃掉，也会遭到民间的追杀，作假的成本太大，所以没有人敢冒充

青鬃狮子

zenki 发表于 2012-5-17 15:44
据说在政教合一的伊斯兰国家，假冒阿訇是要被杀的，就算逃掉，也会遭到民间的追杀，作假的成本太大，所以 ...

嗯。可是据说要是通奸什么的，要被石头丢死……好怕怕啊。这点我……真的好害怕……哈哈，开个玩笑
发现不知不觉间，我的楼被您盖歪了……
师兄，你好讨厌呀~~~

多杰索南

宗大师曾跟随觉囊巴巧勒南杰大师学习过觉囊时轮金刚法，慧命好像也没被毁掉。。。
皈依上师，并不意味着要全盘接受上师的一切讲法和见地，可以合理地怀疑，依据经论正理抉择，这大概也是佛陀和历代祖师强调的正信，区别于盲信。。。

青鬃狮子

多杰索南 发表于 2012-5-17 16:30
宗大师曾跟随觉囊巴巧勒南杰大师学习过觉囊时轮金刚法，慧命好像也没被毁掉。。。
皈依上师，并不意味着要 ...

非常有道理呀。谢谢师父回复。

不过像我这样愚蠢的人，我觉得也不少。

牛哥

如其整天在论坛上挑事，不如潜心修习道次第。
需知：来世和来日不知哪个早到！

青鬃狮子

牛哥 发表于 2012-5-17 23:12
如其整天在论坛上挑事，不如潜心修习道次第。
需知：来世和来日不知哪个早到！

牛哥说的很对啊。

但是这源自我受过觉囊的灌顶嘛。可能牛哥没看到吧。

我也没明白“整天挑事”指何而说噢。

总之，谢谢牛哥回复。

liwujing

青鬃狮子 师兄，如果您有上师的话，请去问您的上师，觉囊算不算是外道？毕竟我们说的话您也不一定会相信。所以您问一个您绝对会全心全意相信的人，最好是比较了解觉囊的，毕竟没有了解就谈不上看法啊！这样也避免了大家在讨论的过程中，无意的犯下口业。这是在下的一点拙见，如果有说的不合适的地方尚祈见谅。

笨者之帚

青鬃狮子 发表于 2012-5-17 15:30
似乎不是噢，土观师说的是将他空见掺杂入时轮法，一直秘传到笃布巴吧。您可以看看原文噢。如果是那样，问 ...

土观教法史无疑是一部卓越的著作，但并非里面所有看法都是格鲁派公认的，有一些说法还需要进一步的抉择。
无疑，觉囊派的主要观点不为格鲁派所认同，但由此就认为觉囊派不属于佛教，这点却还有待商榷。如果属于佛教，那么仅是了义与否的问题，而不是邪见或者外道见的问题，这就有很大的回旋余地了，起码不存在非此即彼的冲突。

再者，我们在汉地修学格鲁派教法，但对于某些藏地做法并非要完全认同或接受，例如历史上的一些争斗及强迫改宗，我想这点汉地是不必学的，而且，就我们这些初学者而言，还根本就没有什么牢固的宗见，远远谈不上学觉囊属不属于邪见这类的问题，受过灌顶我觉得为此担忧大可不必，但话也说回来，在受灌之前，谨慎小心的观察或者抉择是必要的，会很大程度避免受灌以后出现疑悔的情形。所以道次第开始就讲，想学好佛法，必须先依止善知识嘛，而依止善知识，是建立在如法观察善知识的基础上的。

narraboth

青鬃狮子 发表于 2012-5-17 23:21
牛哥说的很对啊。

但是这源自我受过觉囊的灌顶嘛。可能牛哥没看到吧。

大概他覺得 覺囊/格魯  跟  本教/佛教  的話題，都是很容易發生爭論的話題。剛好您最近發動了這些話題。

但格魯論壇似乎是個特別的地方，大家特別節制還是怎地。

小刀

青鬃狮子,劝你把标题改了吧，或者帖子删了自己回去忏悔更好些。
受了灌顶就有师徒和三味耶誓言存在，既然是进了金刚乘就应该知道金刚乘里面最严厉的对镜不是杀生妄语邪淫，就算杀了人都没有你这个问题严重。对上师的戒律是金刚乘的基础，毁谤自己上师是外道，那怕怀疑自己上师是外道，后果是什么我就不说了。
好自为之吧，不要把无知当可爱，那很悲哀的。
另外，遇到敢说觉囊是外道的喇嘛好像比你这辈子能当上美国总统的机会还少吧。