南开诺布那个帖子被删除（内部存档）了~法会该不该收门票？

上善如水

福癡三世 发表于 2012-4-13 13:22
是不是繳越多錢 坐越前面?

这就是前面说的功德主制度嘛！
水陆法会很多也有这习惯，繳越多錢坐越前面。没钱的、少钱的，站外面，连主坛都看不到。一个海归愤青女，扬言要打破中国佛教水陆法会的功德主制度陋习，随便你给多少，你给1元都轮流可以结进内坛，你给100万也得轮流有时候站外面，总之一视同仁，相信人性的美好。结果，大家都给1元那种，大款由于没特权，也给1元。赔到几乎破产，从此再没吭声。
这里并不是说我认同这制度。我从来不认同。然而，如果换我来办，我承认，我也没别的解决办法，呵呵。

上善如水

青鬃狮子 发表于 2012-4-13 09:54:15
南开诺布那个帖子被删除（内部存档）了~

narraboth 发表于 2012-4-13 11:05
價位合不合理另當別論，但是既然傳法收學費不是募款，以此為由刪帖，是否可以再考慮一下。

本来就没删，只是因为论坛以前没遇过这样的事，暂存内档让所有版主看看该如何处理而已，俗人已经恢复。

福癡三世

上善如水 发表于 2012-4-14 01:40
这就是前面说的功德主制度嘛！
水陆法会很多也有这习惯，繳越多錢坐越前面。没钱的、少钱的，站外面，连 ...

俺有辦法!  

上善如水

福癡三世 发表于 2012-4-14 02:28
俺有辦法!

任何说有办法的人，你办一次再说，哈哈。

福癡三世

這沒甚麼難! 把法座弄得很高很高!  

上善如水

福癡三世 发表于 2012-4-14 02:41
這沒甚麼難! 把法座弄得很高很高!

那大家也要抢靠近的位啊！

narraboth

上善如水 发表于 2012-4-14 01:40
这就是前面说的功德主制度嘛！
水陆法会很多也有这习惯，繳越多錢坐越前面。没钱的、少钱的，站外面，连 ...

其實排座位也還好。台灣的功德主，第一也沒那麼多人，第二捐錢的人未必都會來上課，所以大概連同出家人，第一第二排就搞定了，後面的座位都是自由座，先搶先贏。於是乎就產生了台灣灌頂法會的另一個怪現象: 找人佔位。通常七點半的法會，你要是七點到，就會發現會場雖然沒啥人，位子卻已經滿滿都是各式各樣的雜物: 水瓶，圍巾，包包，都是一個人的東西，因為他早到所以幫幾個人佔的。這也可以接受。比較離譜的是，一個個的紅包袋，這種情況下一個早到的人甚至可以佔到十幾二十個位。

福癡三世

這樣嚴重?!  

露珠

格鲁论坛的一些人一直在谈论自己并不真正了解的大圆满上师，并不了解还喜欢定性，定了性还不打算为自己的结论负责，说悉听尊便，这恐怕不是畏惧因果的佛子的如法行为。要知道，你的几句评论很可能导致一些人失去自己珍贵的大圆满法学法机会，说不定罪过大了去了。

首先，我说说南开诺布仁波切为什么在宁玛派和苯教两边都不太讨好。先说说为什么有些宁玛派人士不喜欢南开诺布仁波切。其实原因非常简单，因为南开诺布仁波切说了真话（主要是关于吐蕃和象雄历史的著作）。为了这些真话，格鲁的大老板嘉瓦仁波切还专门赠送金笔给仁波切，请他多多的写。嘉瓦仁波切说（大意）：其他人大多是抄来抄去，你是真正下了功夫研究的。

第一，在《诺布觉夏》、《冈底斯之光》这些重要的历史著作中，南开诺布仁波切表明西藏历史并不仅仅是过去佛教历史中提到的那样：西藏在佛教传入之前是一片蛮荒的历史。相反，象雄文明是西藏语言、文字、历史、文化的主要来源，象雄文明曾经辉煌灿烂。仁波切在60年代去意大利之前，从未学过苯教。但是在他的同事，西方最著名的藏学家之一图齐教授的影响下，仁波切学习了西方的历史研究方式，以科学的学术方式来客观的研究西藏历史。

仁波切根据自己的学术研究，发现苯教中有自己独特的大圆满，也就是《象雄年居》。一般佛教人士都只是认为苯教的大圆满来自对宁玛派大圆满的抄袭。但仁波切发现《象雄年居》属于一种古老的大圆满的“陇”，也就是来自古代密续的精要教言，代代口传下来，真实性极高。（举例而言，藏传佛教《文殊师利密续》中就有一句“陇”：益西米基只玛美--意思是：那独一的智慧之眼是清净的）。《象雄年居》中有十二个古老的陇，阐述了完整的大圆满的基、道、果。其特点和宁玛派大圆满的心部、界部、窍诀部（三部都学的话，普通根器也没有问题）都不一样，适合极锐利的高等根器。宁玛派大圆满心部根本密续《菩提心普作王》中也提到，在宇宙中有十三个类似太阳系的星系中（藏语：塔瓦）有大圆满教法的传播。因此仁波切认为苯教中的确有大圆满教法的存在。实际上根据苯教大圆满的近代历史，曾经产生了二十五代有名有姓的虹身证悟者。其

另外，仁波切根据历史考证，发现雍仲本教创始人辛饶米沃是3900多年前的历史人物，早于释迦牟尼佛。因此有的佛教徒就认为南开诺布仁波切说大圆满源于苯教，而非藏传佛教宁玛派。实际上这只是他们肤浅的臆测。南开诺布仁波切清楚表明，尽管本劫中的宁玛派大圆满初祖噶饶多杰（佛陀之后两三个世纪的历史人物）晚于辛饶米沃，但根据宁玛派大圆满窍诀部根本密续《声应成续》，宁玛派大圆满有十二位本师，释迦牟尼佛之前的本师年佐加波就是7000多年前的历史人物，第一位本师东巴南瓦当巴更是多巴佐登时代（人类类似天人的时代，极其古远的过去），因此，怎么据此推测宁玛派大圆满发源晚于苯教大圆满，怎么能说南开诺布仁波切认为大圆满源自苯教？！！

当然，这些事情作为佛教徒我们是很难认可的。因为我们有种种的自我认同感等局限，认为佛教之外不可能存在证悟之道。

第二，为什么苯教方面也不喜欢南开诺布仁波切？原因一样，因为他说了真话！南开诺布仁波切说，现代苯教中有大量的经论和佛教中一模一样，存在大量的抄袭和模仿。古代苯教（苯教本身也分三个阶段：巫术化原始苯教、雍仲本教--有大圆满的苯教、现代苯教）中侧重自然界和人类的能量交换（这些内容实际上也被莲花生等佛教大师所融摄），但现代苯教一味的抄袭，反而失去了自身的价值。所以仁波切建议，不要去学现代的苯教！

我本人同步翻译了南开诺布仁波切从2008年到2012年的98%以上的数百场法会，我明确地告诉大家，南开诺布仁波切的确不教授苯教，完全传授的纯正的宁玛派大圆满，甚至是当代唯一恢复初祖噶饶多杰（极喜金刚）的大圆满三部的唯一大圆满宗师（其他的大圆满上师都在传窍诀部，心部、界部的实际窍诀引导基本上见不到了）！正如仁波切2012年4月6-12日的《普贤王如来二十五界》法会中提到的那样，他研究苯教主要是向世人表明西藏文化、历史的价值，西藏在佛教传入之前也并非蛮荒的民族。为了保存和发扬西藏文化，仁波切在90年代成立了象雄学院。这是目前和嘉瓦仁波切一样有力的保护西藏文化的少数几个机构之一。

至于“法王的称号”，也是我翻译的。原因很简单，南开诺布仁波切的正式名字就是 Chogyal Namkhai Norbu，Chogyal的意思就是法王，梵语Dharmaraja。仁波切在八岁时被十六世大宝法王和大司徒（泰锡度）仁波切认证为不丹国第一位法王夏度仑.阿旺南乔的转世，阿旺南乔本人也是珠巴噶举一位重要法王的转世。南开诺布仁波切拥有十六世大宝法王赐予的法王印章。他的儿子耶西南开仁波切是萨迦崔津法王认证的钦则.却吉旺楚（一世钦则化身之一，一位重要的康区宁玛派大圆满上师）的转世。

至于香港法会收费，很简单：
第一、香港法会是仁波切来中国的第一次法会，香港目前根本没有几个南师弟子。所有法会费用，包括香港昂贵的场租、上师一行的宾馆住宿，都是大圆满中国同修会三昧林承担的，我本人（无央，TheVoidOne）就是法会的承办者。我们只有靠法会收费才能维持收支平衡，如果自己不贴钱的话。请问换作反对收费的你们，是不是准备自己贴钱，或是因此取消法会呢？即使自己贴钱，这种做法是不是可持续呢？

第二、大圆满同修会1980年代成立于欧洲，现在有一个数十人的专业翻译、编辑、网络传法、行政团队，出版的法本、音像制品、书籍等等，有数百项，是当今大圆满圈内资料最为详尽、全面、深入者(包括大圆满心部、界部、窍诀部，尤其是大圆满古代密续同修会如《声应成续》、《日月和合续》、《普作续》的注释和传授）。每年同修会有大量开销，为了正常运转，需要收取一定费用。以维持翻译、编辑、举办禅修、网络传法设备、场地租用、书籍、音像制品出版、电子文档发行等。这是西方传法体系的普遍运作方式，相当于东方供养上师和僧团的另一种方式（参考宗萨钦则仁波切三年闭关4-6万澳元收费：http://www.siddharthasintent.org/chinese/Vajradhara.htm，以及明就仁波切的收费禅修课程：http://www.tergarasia.org/zh/courses）。

谁说格鲁法会不收费？格鲁大老板嘉瓦仁波切2007年在悉尼的法会我参加了，比南开诺布仁波切香港法会贵多了！

至于“不同于一般的金刚乘的金刚舞”和“净相和伏藏传承”，这个则是宁玛派大圆满的常识。在宁玛派九乘判教中，大圆满属于自解脱道（其见地是本来清净和本自圆满不二），金刚乘（包括内续部的旧译阿努瑜伽、马哈瑜伽，新译生起、圆满次第，以及外续部的事部、行部、瑜伽部）都属于转化道（金刚乘的见地是五烦恼的本质即是五智慧，因此转不净相为净相，转烦恼为菩提）。因此常见的金刚乘的金刚舞都是自观为本尊或空行护法，戴着象征三根本的面具跳舞；大圆满金刚舞不需要观想，也不需要戴面具，只是在明觉中融摄一切能所对立的二元状态。伏藏传承，以及直接来自报身层面的净相传承（藏语塔囊），则是宁玛派的著名特色，可以自己去百度搜索，就无需我多言了。

露珠

嘉瓦仁波切对南开诺布仁波切的大圆满同修会宁玛派噶德（GA-TER）—远传经藏和近传伏藏翻译项目的支持：
http://www.wuyangzhijie.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=1967&sid=511f2cd91575bb14d923a6720a3666fe  


来自十四世DL喇嘛对南开诺布仁波切经藏与伏藏（噶德）翻译项目的祝福和希望

2005年1月15日，奥地利象雄学院院长奥利弗.莱克收到来自DL喇嘛办公室的以下信件：


亲爱的奥利弗.莱克先生，

尊者高兴地获知了关于嘎德（远传经藏与近传伏藏）翻译项目的事情，此项目旨在传播并深化对西藏文化的了解并确保它的延续。这是西藏人从流亡以来一直试图做的事情。尊者送给你们他的祝福并希望你们这个项目成功。

致以最好的祝愿


Tenzin Geyche Tethong



原文见 http://www.ssi-austria.at/ssi-engl/ka-ter%20frame%20engl.htm

Blessings and wishes from His Holiness, the XIV. Dalai Lama to our new project

On the 15th of January 2005 Oliver Leick, the director of the Shang Shung Institute Austria, received the following mail from the Office of Dalai Lama:

Dear Mr. Oliver Leick,

His Holiness is pleased to learn about the Ka-ter Translation Project which is an initiative aimed at spreading and deepening knowledge of Tibetan culture and to ensure its survival. This is what we Tibetans have been trying to do ever since we have been in exile. His Holiness sends you His blessings and wishes your project success.

Best wishes,
Tenzin Geyche Tethong

露珠

看三昧林相关网站内容：http://www.dc-cn.net/dy.asp?id=488

再看无央之界论坛相关内容：南开诺布仁波切《冈底斯之光》书展开示

—关于西藏古代史和对苯波的真实观点
南开诺布仁波切2009年11月11日西班牙巴塞罗那开示http://www.wuyangzhijie.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=1677&sid=747df32aee30d4b73d1f2ffe571e2d4e




南开诺布仁波切虽然得过苯教的大圆满传承，但他是为了深入的学术历史研究。

一个简单的逻辑：历史上不少宁玛派、噶举派、萨迦派、格鲁派上师都得过苯教传承。比如萨迦的蒋扬钦则旺波尊者，噶举的蒋贡康楚尊者、格鲁的十四世嘉瓦仁波切，宁玛的秋吉林巴大伏藏师、虹身成就者白玛登灯尊者、虹身成就者昂藏珠巴尊者。这是利美运动保存西藏文化和教法的传统，互相学习交流并不会让本有的传承错乱（那些无知的人们请不要再次一厢情愿地告诉我利美运动只是佛教内部的事情，如果你不掩耳盗铃的去搜索一下相关信息，尤其是利美主寺宗萨寺官方网站里苯教虹身成就者夏扎仁波切的传记，就清楚了）。这些大师从来没有因此而成为苯教上师。为什么作为一代大学者、大班智达、大成就者的南开诺布仁波切就是例外呢？99.999999%都是佛教传承，0.000001%的为了研究苯教而获得的苯教大圆满传承，就因此让他变成了苯教？笑话！


南开诺布仁波切清楚的表达：我不是苯教徒，我也没有理由成为苯教徒。

详见南开诺布仁波切2009年11月11日西班牙巴塞罗那《冈底斯之光》书展开示—关于西藏古代史和对苯波的真实观点：http://www.wuyangzhijie.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=1677&sid=747df32aee30d4b73d1f2ffe571e2d4e

青鬃狮子

露珠 发表于 2012-4-26 20:53
看三昧林相关网站内容：http://www.dc-cn.net/dy.asp?id=488

再看无央之界论坛相关内容：南开诺布仁波切 ...

没错。据说夏扎瓦一听闻各派教义，即能通达，当时，宁玛，格鲁等各派的学人很多都去像夏扎瓦请教本派的教义（我估计很多闻名者也是抱着问难的心吧）。

释智清

大陆也有，入坛证，前些年是120，成都某地，格鲁寺院。