西藏政教合一，为何设立挖眼、断足等酷刑？

heigogo · 发表于 2012-3-30 20:30

路过。。。。呵呵。。

narraboth · 发表于 2012-3-30 20:34

精勤发表于 2012-3-30 19:29
太可怕了有些人。
如果这件事情是假的，我们就拿出证据来证明是假的。
如果这件事情是真的，不能因为A杀人 ...

你的邏輯完全正確呀，就是"AB都殺人，所以AB都是錯的"。
所以何時我們可以效法13世DL嘎廈，公佈廢止死刑?

narraboth · 发表于 2012-3-30 20:48

notwind 发表于 2012-3-30 18:06
这个故事有西藏的版本。
《西藏王臣记》：（松赞）赞普为警戒凶顽之人，使守正法，乃于夹波日山，数用神 ...

要相信這本書，是否也要跟著相信那些酷刑是幻化出來的，不是真實?
吐蕃王朝時代的刑罰如何，還真的不太可考。歷史學上可信的文件太少了。

不過重點是，這個例子不適用於這個題目。題目是: "政教合一"下為何還有酷刑，松贊干布雖然據說是觀音化身，但是吐蕃的制度並非DL世系的政教合一。

要討論這個問題，就必須研究在嘎廈體制下，哪些人有權決定如何施用刑罰。以及哪些人知情而默許。

精勤 · 发表于 2012-3-30 20:58

narraboth 发表于 2012-3-30 20:34
你的邏輯完全正確呀，就是"AB都殺人，所以AB都是錯的"。
所以何時我們可以效法13世DL嘎廈，公佈廢止死刑 ...

1、做错了事情要受罚是正常的事情，反对的不是做错了事情要受罚这件事情。反对的是残忍的酷刑和对酷刑辩解的态度。2、我举的例子可能太简单没有说清楚，我详细点，汉地在历史上的确存在着酷刑，藏地也有酷刑，并且都是有其历史和社会原因的。但是酷刑这件事情本身是一件野蛮的事情，无论在何处都是应该反对的，不能因为你有我也有，就觉得没什么大不了，淡化了对酷刑本身的关注和反对。而杀人只是一个比喻而已，看来没有比喻好。3、关于废止死刑的事情，如果你赞成的话，是可以一点点去努力去争取的。你也是“我们”中的一份子啊，你问我一个个体关于一个集体意向的问题，我怎么回答你呢？

洛桑索南 · 发表于 2012-3-30 21:10

我想就楼主的帖子延展提一个我个人一直很好奇的开放式的问题，那就是西藏在解放之前，广大藏胞信众的幸福感到底如何？

妙莲花 · 发表于 2012-3-30 21:30

本帖最后由妙莲花于 2012-3-30 21:32 编辑

翻身农奴把歌唱

毛主席是大救星

世间最胜诸圆满，如意降赐三宝尊，
难等无等众吉祥，殊胜光明常照护。
等同大梵世界祖，众敬国王诸德业，
俱胝福感大领袖，普照大地如日升。
圣典宝珠如海潮，充满广大虚空际，
功德自在毛主席，常界不坏愿久住。

妙莲花 · 发表于 2012-3-30 21:37

narraboth 发表于 2012-3-30 20:34
你的邏輯完全正確呀，就是"AB都殺人，所以AB都是錯的"。
所以何時我們可以效法13世DL嘎廈，公佈廢止死刑 ...

先要废止自林火，学习珍惜生命

精勤 · 发表于 2012-3-30 21:40

narraboth 发表于 2012-3-30 15:28
是有記載，不過到底是誰先殘忍，誰更殘忍，也需要研究一下。

大概就是前段時間，在西藏展出了農奴時代官 ...

有人教也得有人学啊，单方面就能成事吗？

恒处卑位 · 发表于 2012-3-30 21:40

所以四种人身无暇里最可怜的就是“邪见”啊
让你的佛友多多回向他的父亲吧
对他生起最大的悲悯心

妙莲花 · 发表于 2012-3-30 21:45

恒处卑位发表于 2012-3-30 21:40
所以四种人身无暇里最可怜的就是“邪见”啊
让你的佛友多多回向他的父亲吧
对他生起最大的悲悯心

人家只是一个疑问而已，而且也挺正常，也能回答解释的通

你跑上来直接扣个邪见的帽子，真可怕，这也是一种酷刑

恒处卑位 · 发表于 2012-3-30 21:51

人家只是一个疑问而已，而且也挺正常，也能回答解释的通

你跑上来直接扣个邪见的帽子，真可怕，这也是一种酷刑

只是感慨而已
我自己、我父母、亲人身上都有无量邪见
很多时候无力改变他们、甚至自己
所以也只有悲悯他们、悲悯自己而已
倒没有扣帽子的心

一飘儿 · 发表于 2012-3-30 21:54

究竟而言：现实就是娑婆世界。就是五浊恶世。无论古今中外，无论东西南北。这就是最大最根本的逻辑和事实。

洛桑丹尊 · 发表于 2012-3-30 22:04

我们不应宣传说：学佛就一定幸福，即使有鲜明的例子，也不能说。因为，有的人学佛并没有幸福，那不是让别人可以用同样的逻辑“证明”学佛不幸福吗？

如果亲人不信佛，固然可惜，但是，我们可以为他们回向，以自己的积极面引导他们。有时，劝反而让他们更加反感。如果用“润物细无声”的方式，可能比较好。

有些时候，也不能过于考虑到自己是佛教徒，所以，过于慈悲，需知，我们尚在初级阶段，所以，对某些不合理现象，还是要示现一点愤怒相的，只要心里不要被烦恼战胜，就可以了。

综上所述，西藏旧政权所发生的那些酷刑，四海皆有，这是统治集团的统治需要，是那个特定年代的手段和方法，我们无法用现代的眼光去要求过去的治国方式。同样，在许多国家废除死刑的今天，我国仍然坚持着死刑，甚至在银行里还贴着宣传标语：“对银行劫匪可当场击毙。”某些农村也有计划生育的宣传标语：“打下来、流下来、就是不能生下来！”我有位同事，常常用B超观察他的怀孕的妻子，看肚子里的胎儿是男是女，医生一直告诉他是儿子。可是，在临产前的一周，发现这个胎儿是个女孩，于是，他们当晚就打了打胎的针，胎儿流产后，还在手舞足蹈，他们就将胎儿放在脸盆里，上面再盖个脸盆。晚上，胎儿的挣扎将上面的脸盆蹬开了，脸盆在地上滚得呯呯响，他们全家很心疼，但是，为了不浪费生育指标，就硬是忍着，没有去管她。第二天，胎儿死了，身上是紫色的，她是被冻死的。还有一家人，打了流产针后，孩子生下来却发现是男的，于是，舍不得“处理”，就养大了，结果，是个白痴和畸形，可能是受流产针的影响吧! —— 对于政府的某些制度，我们无法评论过多，五浊恶世的情况早已成为定数，在我们无法改变这个世界的情况下，我们就将这个世界的苦“拿来”，作为我们观修道次第的素材，同时在力所能及的情况下，帮助亲人和朋友，也是我们佛教徒的处事之道吧！

以上故事，千万不能引申为——“不信佛”的政府，所制定的政策，使人民都成了杀人犯。因为，政策的制定，一定有它的道理和因缘，不可仅仅用“胡乱施政”来评价。我们的任何评价都是饱汉不知饿汉饥，或者叫坐着说话不腰疼。再者，这也是我们的共业嘛！

精勤 · 发表于 2012-3-30 22:04

一飘儿发表于 2012-3-30 21:54
究竟而言：现实就是娑婆世界。就是五浊恶世。无论古今中外，无论东西南北。这就是最大最根本的逻辑和事实。 ...

然后呢？您说的和楼主的主题有什么关系。究竟而言：我们都会死。

柯南 · 发表于 2012-3-30 22:14

要幫樓主的朋友的父親信佛別幫倒忙哈!

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