种子跟习气到底是什么关系？

荷丹

宗高 发表于 2012-3-28 14:26
所学有限，惭愧！

圣者也分有学位圣者和无学位圣者，小乘有学位圣者只断除部分烦恼，还有未断之微细烦 ...

如果，从心和境是观待的关系，这个角度，是否能看清楚烦恼种子和烦恼习气的差别：种子是自身内因果，成熟时叫异熟果；习气是观待的外因果，必须有观待的境，才能成熟，观待的心境同时显现时，称为等流果的成熟。

个人思惟过程中，不是结论，如有误导，概不负责

宗高

荷丹 发表于 2012-3-29 10:27
如果，从心和境是观待的关系，这个角度，是否能看清楚烦恼种子和烦恼习气的差别：种子是自身内因果，成熟 ...

光靠自己想是不够的，还是要多学习下经论，推荐看一下这个中观应承八大难题中的第七个有讲到这个问题，好像有点难啊。

个人认为想真正明白必须要通达空性才行啊。呵呵。

荷丹

宗高 发表于 2012-3-29 12:48
光靠自己想是不够的，还是要多学习下经论，推荐看一下这个中观应承八大难题中的第七个有讲到这个问题，好 ...

多谢师兄提供的资料，太棒啦，已经看了大约一半。多谢！

所知障即是“执能所二取为异体之分别及其种子”，这是应成的所知障的定义。

但在此之前，要能先分别出坏聚见和无明的差别，这在陈那论师的观点中是没有差别的，但无著世亲菩萨不许；

然后，是破我执的人法二我，本质是无法分开的，所以，应成许的粗细二无我以空所依事的角度来区分；

“谛实执及其种子即是烦恼障，二妄现之习气即是所知障”。这是总结。

详细的内容，要学“入中论善显密义疏”，那里应该讲的很详细，上文中可能就没有引用

宗高

荷丹 发表于 2012-3-29 21:43
多谢师兄提供的资料，太棒啦，已经看了大约一半。多谢！

所知障即是“执能所二取为异体之分别及其种子 ...

随喜师兄精进好学。

不过师兄好像理解有误，文中是先举出下部宗的观点，然后再说自宗观点。

所知障即是“执能所二取为异体之分别及其种子”，

这个观点应该是唯识宗的看法，而且也是唯识宗认许的法我执。而这在中观应承看来也只是粗分的法我执，而法我执在应承派看来也还是属于烦恼障的范畴。可见应成派的所知障是多么细微！

另外补充陈那论师是随理唯识派祖师，无著世亲菩萨是随教唯识派祖师。

“谛实执及其种子即是烦恼障，二妄现之习气即是所知障”。

这个才是中观应成派的观点。

荷丹

宗高 发表于 2012-3-30 14:21
随喜师兄精进好学。

不过师兄好像理解有误，文中是先举出下部宗的观点，然后再说自宗观点。这个观点应 ...

感谢师兄的一再指点

确实，从这一句“执能所二取为异体之分别及其种子”，无法推导到“二妄现之习气即是所知障”，

从前句如果直接到后句的话，似乎有能执所执同体之过失，个人无法分辨清楚是如何灭除这个过失的

宗高

荷丹 发表于 2012-3-30 17:09
感谢师兄的一再指点

确实，从这一句“执能所二取为异体之分别及其种子”，无法推导到“二妄现之习气即 ...

呵呵，看来师兄要刨根问底了。

上文已答“执能所二取为异体之分别及其种子”是唯识宗安立的法我执，而成立能取所取皆是心的体性，也就是境空识有，对治这种执著就要证得能取所取异体空。中观应承是不这样认为的。

另外“执能所二取为异体之分别及其种子”与“二妄现之习气''是有差别的。二妄现指的是二现错乱，它让心在认识境的时候产生一种距离感，不能无分别的趣入境。圣者在入根本定等持的时候必然是二现隐没的方式证悟。另外二妄现之习气也仅是从一个角度描述所知障而已。
文中又说：谛实执的习气、由此习气所产生的二现之错觉，以及执著二谛异体之垢染，都是所知障。

个人了解仅供参考。

荷丹

当我们为了无法成为菩萨而抓狂的时候，

菩萨们可能正瞪着眼前的板凳，为了不能真实的看到幻有而抓狂。

在探究中，生活是如此的多姿多彩，令人心动

感谢大家！

ss11

请问：应成派认为所知障是无明吗？

玛尼石

ss11 发表于 2024-10-20 23:25
请问：应成派认为所知障是无明吗？

先不说应成派。
所知障，即是烦恼余习。烦恼断尽气味未尽（2楼有细讲）
无明者有二，业果愚及真实义愚（广论有讲）
故所知障不等于无明。

com88ww

烦恼障与无明是三句关系。