谁能告诉我是成佛救度众生好还是往生极乐世界好

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-16 09:00
《大智度论》云：“具缚凡夫，有大悲心，愿生恶世，救苦众生，无有是处。譬如婴儿不得离母，又如弱羽（指幼 ...

1、你的论点来自于净土宗，众所周知，我们这里是格鲁论坛，请你不要总是征引净土宗的理论来这里张贴，如果你懂这问题的格鲁有关见解，请你张贴格鲁的观点，如果不懂，请你不要乱张贴，扰乱别人。

而且，你张贴的根本没有标明出处，这是弘一大师净土答疑的部分，原文如下：


问：菩萨应常处娑婆，代诸众生受苦。何故求生西方？

答：灵芝疏主初出家时，亦尝坚持此见，轻谤净业。后遭重病，色力痿羸，神识迷茫，莫知趣向。既而病瘥，顿觉前非，悲泣感伤，深自克责，以初心菩萨未得无生法忍。志虽洪大，力不堪任也。大智度论云：具缚凡夫有大悲心，愿生恶世救苦众生无有是处。譬如婴儿不得离母。又如弱羽只可传枝。未证无生法忍者，要须常不离佛也。

2、另外一段来自《净土或问白话浅译》，其中往生论云云，也不是原话，只是白话翻译的。这是净土宗的见解，格鲁派也根本未作如是承许。

3、弘一法师根本不是针对楼主问题的开示，你转引来，大概是为了怕露馅，擅自去掉了问题，结果造成所答非所问，试问，楼主根本没有问“愿生恶世”或者“愿生娑婆”的问题，你引这段，岂非不知所云，令人莫名其妙之至。

如果你信奉净土宗，想传扬净土宗的理论，随喜，很好，但这里是格鲁论坛，请您移驾到净土宗论坛，我们这里只谈格鲁，不搞大杂烩。

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-16 09:17
1、你的论点来自于净土宗，众所周知，我们这里是格鲁论坛，请你不要总是征引净土宗的理论来这里张贴，如果 ...

《大智度论》云：“具缚凡夫，有大悲心，愿生恶世，救苦众生，无有是处。譬如婴儿不得离母，又如弱羽（指幼鸟）只可传枝。未证无生法忍者，要须常不离佛也。”
《大智度论》的教言也分净土或格鲁吗？且说的很明白啊，未证悟到无生法忍，不能离佛。请问楼主或是其他的解答者有无证悟到无生法忍啊？如果有的话，我杞人忧天了，是我的错误。

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-16 10:04
《大智度论》云：“具缚凡夫，有大悲心，愿生恶世，救苦众生，无有是处。譬如婴儿不得离母，又如弱羽（指 ...

14#早已说过【试问，楼主根本没有问“愿生恶世”或者“愿生娑婆”的问题，你引这段，岂非不知所云，令人莫名其妙之至。】

大智度论前提就说了，“愿生恶世。。。无有是处。”后面是说的理由，这是在否定具缚凡夫求生娑婆。

楼主的问题是，【成佛救度众生好还是往生极乐好】，楼主根本没有想求生娑婆这五浊恶世的意思，
你转引这句话目的是什么呢？跟楼主的问题两者之间有什么内在的逻辑联系吗？

如果没有联系，你转引这句话，岂非正是我前面说的【所答非所问】？

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-16 09:17
1、你的论点来自于净土宗，众所周知，我们这里是格鲁论坛，请你不要总是征引净土宗的理论来这里张贴，如果 ...

但这里是格鲁论坛，请您移驾到净土宗论坛，我们这里只谈格鲁，不搞大杂烩。
————何谓“只谈格鲁，不搞大杂烩”，宗大师写了发愿往生极乐文，宗大师也愿意往生极乐世界，你的意思：宗大师是否也搞大杂烩了吗？
本来都是佛法，何来大杂烩之说？你的意思：某些佛法是大杂烩吗？

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-16 10:11
14#早已说过【试问，楼主根本没有问“愿生恶世”或者“愿生娑婆”的问题，你引这段，岂非不知所云，令人莫 ...

我引的这些内容是给楼主看的吗？你先看明白再说。

更桑嘉措

又开始了，大哥你能否消停一会儿啊！

慈悲净明德

更桑嘉措 发表于 2012-1-16 10:20
又开始了，大哥你能否消停一会儿啊！

好，此贴无论是谁或是说啥，我都不回帖了。
是我的错误，不清楚宗大师的某些教言在某些人心目中原来是“***”。

北方將領

慈悲净明德 发表于 2012-1-16 10:27
好，此贴无论是谁或是说啥，我都不回帖了。
是我的错误，不清楚宗大师的某些教言在某些人心目中原来是“ ...

理路混亂，隨便牽連，又喜歡發言。莫名其妙！！

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-16 10:13
但这里是格鲁论坛，请您移驾到净土宗论坛，我们这里只谈格鲁，不搞大杂烩。
————何谓“只谈格鲁， ...

呵呵，净土法门，格鲁也有，不但格鲁有，藏传佛教的各大教派都有，但，净土法门，不等于净土宗的理论，净土宗之所以单独成宗，是因为他有一些特殊的说法，并非所有教派都能认同。这不是拿一句本来都是佛法便能混过去的，各教派的教法虽然都是佛法，但诠释及教化方式各有不同，岂能儱侗颟顸，一概而论呢？

你前面13#最后一段所引的，没得到不退转位或者无生法忍者，就不能度化众生，所以必须先求往生净土。这就是净土宗的理论，而不是各宗共许的佛法的道理，更非为格鲁所承许，拿净土宗独家承许的道理，在格鲁论坛说，这不是正是我前文所说的不合适的原因吗？你的意思是说，都是佛法，所以必须都承许，这显然是您一厢情愿了。

再者，你说你引的大智度论不是给楼主看的，很奇怪，既然不是给楼主看的你跟在这帖子后面干啥？你也没明确说回复给某人看，也没有采取引用的方式间接说明给某人看，那么你当然就是给楼主看的，然后你说不是，这实在让人觉得很诧异，不明白你发帖子的用意何在？

更桑嘉措

论坛没有不让任何人说话，格鲁也没有不允许其他教派说话的，只是说的话要正常！老笨都说明了“净土法门，不等于净土宗的理论，净土宗之所以单独成宗，是因为他有一些特殊的说法，并非所有教派都能认同”！这么明白的话，你懂了吗？

liangar

“成佛救度众生好还是往生极乐世界好?”

如果将“成佛救度众生”看做是“往生极乐”的障碍，则此人往生不了，因为大乘经典里面，佛经常劝大家要成佛度众生，并传了法。
如将二者看成有矛盾，也不是净土宗吧？

如果说问：在此五浊恶世，努力修行佛法，是否与“往生极乐”有矛盾？答案也是否定的，相反，必须要抓紧时间，努力修学。
经里有说，我们这里修行一点点时间，等于极乐世界里面修很长很长时间。
经里面还说，要往生极乐佛国，要发心，修净业，要将闻思修、戒定慧的功德回向极乐佛国。
如文云：
我作佛時。十方眾生。聞我名號。繫念我國。發菩提心。堅固不退。植眾德本。至心迴向。欲生極樂。無不遂者。
若有宿惡。聞我名字。即自悔過。為道作善。便持經戒。願生我剎。命終不復更三惡道。即生我國。若不爾者。不取正覺。

恒处卑位

当然是成佛度众生好
已得究竟果位，具最大度众生之能力
还有比这个更好的吗

慈悲净明德

更桑嘉措 发表于 2012-1-16 10:54
论坛没有不让任何人说话，格鲁也没有不允许其他教派说话的，只是说的话要正常！老笨都说明了“净土法门，不 ...

某些人非要挑战我的极限。
请问这句话该怎么理解，谢谢。————老笨都说明了“净土法门，不等于净土宗的理论，净土宗之所以单独成宗，是因为他有一些特殊的说法，并非所有教派都能认同”！这么明白的话，你懂了吗？
某些人不知道是否有能力去修《观无量寿经》，但始终只认该经的修法。简单的事情搞复杂，也是本事之一，赞一个吧。
净土法门不等于净土宗的理论，那么请问你或是老笨吧？何谓净土宗的理论，谢谢。连净土宗的理论都不清楚，说那么多有啥用呢？以下经文都是入藏的毫无争议的佛经。这是佛说的法，除非某些人想忽视加无视。
尤其是《千手千眼无碍大悲心陀罗尼经》直接点明了专念观世音菩萨圣号，可以增无量福灭无量罪，命终往生极乐世界，且无那么多的附加条件，包括广学经论、积聚资粮等等。我按照佛经的教诲来修行，怎么就不对了？尤其是老笨说“那么多人反对我”，我就奇怪了，我哪里做错了？

《文殊师利所说摩诃般若波罗蜜经》
佛言：“法界一相，系缘法界是名一行三昧。若善男子、善女人欲入一行三昧，当先闻般若波罗蜜，如说修学，然后能入一行三昧——如法界缘，不退不坏，不思议，无碍无相。善男子、善女人欲入一行三昧，应处空闲，舍诸乱意，不取相貌，系心一佛专称名字，随佛方所端身正向，能于一佛念念相续，即是念中能见过去、未来、现在诸佛。何以故？念一佛功德无量无边，亦与无量诸佛功德、无二不思议佛法等无分别，皆乘一如成最正觉，悉具无量功德、无量辩才。如是入一行三昧者，尽知恒沙诸佛法界无差别相。阿难所闻佛法，得念总持辩才智慧，于声闻中虽为最胜，犹住量数则有限碍。若得一行三昧，诸经法门一一分别，皆悉了知决定无碍，昼夜常说智慧辩才终不断绝。

《佛说十一面观音神咒经》
观音菩萨言：‘世尊，我观世音菩萨名字，难可得闻，若复有人，称十万亿诸佛名字，或复有人称观世音菩萨名字者，彼二人福，正等无异。’
又云：‘世尊：若善男子，善女人，及一切众生，昼夜殷勤，称我名者，皆得阿毗跋致地，现身得离一切苦恼，一切障难，一切怖畏，及三业罪，悉得除灭。况复有人，依此经教，如法修行，当知是人，即得阿耨多罗三藐三菩提心，如在掌中。’

《千手千眼无碍大悲心陀罗尼经》
“佛言：此菩萨名观世音自在......过去无量劫中，已作佛竟，号正法明如来，大悲愿力，为欲发起一切菩萨，安乐成熟诸众生故，现作菩萨。汝等大众，诸菩萨摩诃萨，梵释龙神，皆应恭敬，莫生轻慢。一切人天，常须供养。专称名号，得无量福，灭无量罪，命终往生阿弥陀佛国。”

再看《称扬诸佛功德经》中关于称念阿弥陀佛圣号的功德吧。
（某些人是否忘了不同根器缘分适合不同的修法这个真理了呢？就算是同一法，也因为修行者的不同，可能在修法上有些差异，《圣大解脱经》对此有明确的解释：今释人法有同有异。以法成人。法属于人。）
复次，舍利弗，西方去此度十万亿佛刹，有世界名曰安乐。其国有佛号阿弥陀如来、至真、等正觉、明行成、为善逝、世间解、无上士、道法御、天人师，号曰众祐度人无量。若有得闻无量寿如来名者，一心信乐持讽诵念，当起广远无量欢喜安立其意，令使真谛十万亿信心念斯如来。其人当得无量之福，永当远离三塗之厄，命终之后皆当往生彼佛刹土。命欲终时，一心信乐念不忘舍，阿弥陀佛将诸众僧住其人前，魔终不能毁坏斯等正觉之心。所以者何？其佛世尊兴立大悲，誓度一切无量众生，亦复护持十方世界一切众生。其有得生安乐世界，当于其中具满如来正觉之慧。舍利弗，其佛世尊本求誓愿，其有求于第一之乘，于其世界具满如来诸佛之法，具正觉分；求声闻乘，于彼佛刹得阿罗汉。其有往生彼佛刹者，从其所愿大小之乘于彼毕满。其有最后闻阿弥陀如来名号，赞说之者信不狐疑，当起敬心至意念之如念父母，作如是意：‘斯等普当于彼佛国具满众愿。’其有不信赞叹称扬阿弥陀佛名号功德而谤毁者，五劫之中当堕地狱具受众苦。

《圣大解脱经》写的也很明白。
吾今为汝略说三世诸佛名字，若人闻者，一经于耳，其人命终亦得生天。闻已信敬，复能书写，称名礼拜，得灭无量生死重罪，得福无量。其人命终，十方世界随意往生，亦得见我及见未来贤劫诸佛。

若人因礼拜　现在十方佛
度脱诸恶业　灭除五逆等
常住清净地　安住释迦法
永离四恶道　得见弥勒佛
及以见千佛　是故今敬礼
复见十方佛　常生清净土
得闻第一义　了知如来常

更桑嘉措

你引用那么多，到底想证明什么呢？
“净土法门，格鲁也有，不但格鲁有，藏传佛教的各大教派都有，但，净土法门，不等于净土宗的理论，净土宗之所以单独成宗，是因为他有一些特殊的说法，并非所有教派都能认同。这不是拿一句本来都是佛法便能混过去的，各教派的教法虽然都是佛法，但诠释及教化方式各有不同，岂能儱侗颟顸，一概而论呢？”
“没得到不退转位或者无生法忍者，就不能度化众生，所以必须先求往生净土。这就是净土宗的理论，而不是各宗共许的佛法的道理，更非为格鲁所承许，拿净土宗独家承许的道理，在格鲁论坛说，这不是正是我前文所说的不合适的原因吗？你的意思是说，都是佛法，所以必须都承许，这显然是您一厢情愿了。”
那么清楚明白的话，你是真看不懂？还是不想看？还是要问问你，你引用那么多，到底想说明啥？为大家介绍念佛功德？你回答人家的话时，请别答非所问好吧？为啥人家问1+1等于几，你却要回答荤的比素的好吃？我能否理解成你黔驴技穷，无言以对，故意转移话题？

慈悲净明德

更桑嘉措 发表于 2012-1-17 10:24
你引用那么多，到底想证明什么呢？
“净土法门，格鲁也有，不但格鲁有，藏传佛教的各大教派都有，但，净土 ...

《大智度论》云：“具缚凡夫，有大悲心，愿生恶世，救苦众生，无有是处。譬如婴儿不得离母，又如弱羽（指幼鸟）只可传枝。未证无生法忍者，要须常不离佛也。”
你能看懂《大智度论》的这句话吗？看不懂的话，请你的上师教你。