请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

净峰119

我说的不周遍 ，出离的对境：有漏乐以及有漏乐的贪，因为这样的乐迷惑乐我们，只有认清它，才能不执著，这需要智慧。我说的遮止贪，只是第一步 是认识为什么贪， 后面才是对治贪，你说的“”而且贪并非是不能出离的因'这点我觉得有道理。但贪障碍了出离心，因他与出离相违啊，就像我想帮助你但同时又想害你，这是不可能的。不能出离的因我觉得没认识到轮回的苦性，这个认知是智慧，这个认知有了，贪轮回的心自然就没了，出离心可能也有了。以上是我目前的理解，

净峰119

凡是热爱都是贪吗？ 不周遍，

packoro

积极上进尚且可以用来诠释为对修行的进取，对利他的努力，但热爱生活在世俗方面则一定有对爱人、工作、亲人的贪著，与出离心是完全背离的吧？作为在家人末学不觉得世俗的热爱生活对修行、对生起出离心会有什么帮助，但表现得太过也不利于修行，还是认同在家人修行低调一点为好。

净峰119

净峰119 发表于 2023-3-20 23:23
我说的不周遍 ，出离的对境：有漏乐以及有漏乐的贪，因为这样的乐迷惑乐我们，只有认清它，才能不执著，这 ...

补充：贪与出离这两种心态不能并存，好像互相妨害。

净峰119

packoro 发表于 2023-3-21 10:36
积极上进尚且可以用来诠释为对修行的进取，对利他的努力，但热爱生活在世俗方面则一定有对爱人、工作、亲人 ...

凡是不热爱都是好的吗？同样不周遍。我讨厌家人、同事，工作，我觉得关键是看我用什么样的心去对待这些，嗔心也是不热爱，热爱里也有贪心，如：我喜欢工作，干工作有了成绩而起慢心；并没有给我涨工资，我起了嗔，或我工作不上心，老犯错，无惭愧心。高调低调看怎么说：我们的目标高调点好，愿成佛，愿解脱，行持方面看到自己很差，什么都还不行，要从十善业开始。。。谢谢你的发言 ，请多指正

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-20 23:26
凡是热爱都是贪吗？ 不周遍，

凡是热爱都是贪。
何以故？
无明缚，爱结系，轮回生死。

那热爱解脱，热爱成佛也是贪么？
是
何以故？

佛说无人我众生寿者相，凡所有相皆是虚妄，菩萨应离一切相而发菩提心，实无有法发菩提心者。

以上非是戏言，乃佛亲口圣言量。

另外，贪的正相违，不是厌，而是“不住”。
何以故？
贪与厌皆执诸法为自性有，若破执著，则不迎不拒，以无所住而生其心。

所以菩萨才能入世，才能发菩提心拔苦无边众生。

净峰119

热爱生活不一定就是贪，不热爱生活不一定就是出离，胜义谛并不是破世俗谛的，这点我说不好，是破实执的，因为缘起故，所以自性空。缘起的我是存在的，缘起的发心者也是有的，缘起的贪是有的，实有的贪不存在。有点乱。最好就一个问题来讨论。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-22 21:11
热爱生活不一定就是贪，不热爱生活不一定就是出离，胜义谛并不是破世俗谛的，这点我说不好，是破实执的，因 ...

“热爱”这个词，你好好琢磨一下。

热与恼是相应的，爱与痴是相应的，如果“热爱”是可取的，那“清净”算什么？

肯定有人会说此二者不矛盾，那若让你只选一个，你选热爱还是清净？

有两种积极，第一种是基于“我”和“我所”的积极，第二种是基于“无我”和“无我所”的积极，你可以认为前者是世俗谛，后者是胜义谛，你也可以认为胜义不破世俗，但若让你只选一个，你选哪一个？

packoro

净峰119 发表于 2023-3-21 15:20
凡是不热爱都是好的吗？同样不周遍。我讨厌家人、同事，工作，我觉得关键是看我用什么样的心去对待这些， ...

热爱与不热爱是完全相反的，就没有中道吗？而修行人应该取的便是中道。

龙吟

热爱与不热爱是本质上相同的，理解这此二者本质是相同的，才有可能理解中道。

packoro

龙吟 发表于 2023-3-23 18:27
热爱与不热爱是本质上相同的，理解这此二者本质是相同的，才有可能理解中道。

同意

净峰119

packoro 发表于 2023-3-23 20:08
同意

热爱工作与不热爱工作，本质一样吗？本质一样请给个理由，具体一点讲更清楚。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-24 14:21
热爱工作与不热爱工作，本质一样吗？本质一样请给个理由，具体一点讲更清楚。

热爱工作或不热爱工作，都需要先有一个“工作”的概念。

而无论你是热爱工作还是不热爱工作，这个“工作”的概念，在你心中是一样的。

净峰119

本质是什么？本质一样又是什么？热爱工作是个概念与不热爱工作也是个概念，怎么本质一样呢？救人与杀人，本质能一样吗，十善业与十恶业本质一样，都是业，是这样吗？

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-24 23:03
本质是什么？本质一样又是什么？热爱工作是个概念与不热爱工作也是个概念，怎么本质一样呢？救人与杀人，本 ...

这里说的“本质”指的是你执着的对象，“本质一样”指的是你的两个或多个概念，所指向的执着对象是一致的。


关于执着对象，在语言表达中是可以被体会的。

当你说“热爱工作”或“不热爱工作”时，所执着的重点对象是“工作”，此时你所热爱或所不热爱的“工作”这个名词，在你心中所指向的执着对象是一致的。

当你说“十善业”和“十恶业”时，实际上是在说“十个善的业”和“十个恶的业”。此时“十个”这个数量词的意思是一致的，但“善的业”和“恶的业”这两个名词概念，因为善与恶作为业的形容词修饰，在你心中所指向的执着对象是不一致的。

当你说“救人”和“杀人”时，所执着的重点对象是救和杀的行为，此时在你心中救和杀这两个动词所指向的行为执着对象是不一致的。

如果你说“热爱我喜欢的工作”和“不热爱我不喜欢的工作”，那么喜欢和不喜欢作为“工作”的形容词修饰，所指向的你心中所执着的对象，就是不一致的。