看过金陵十二钗

rvn

当年日本宗教界很多都支持战争，如真宗。不支持的就被取缔。

云水堂主

噶当祖师说归依三宝明业果。日本哪宗哪山讲这个？
至于中国，我以为是强权压制，难堪得很。

__林下之夕℡

炫飞侠 发表于 2011-12-21 13:23
似乎东密也有为战争胜利做法修仪轨

所以国人修东密还是慎重.万一遇到一些不共的教言.会如竹管之蛇.进退两 ...

大元帅明王

曼陀罗

--“60年代，西藏各宗派也举办多次法会，诛杀降伏息你想的出来的大概都干过，而且还不灵，呵呵。”
---------     呵呵，青藏高原的寺院基本上1958年前后被GCD  毁灭了呀，，，，。我们那里的佛寺都是1958年被毁灭的。

有心的人hao

这两部大片 不咋地 实在是不咋地   

上善如水

曼陀罗 发表于 2011-12-22 01:02
青藏高原的寺院基本上1958年前后被GCD  毁灭了呀，，，，。我们那里的佛寺都是1958年被毁灭的 ...

说的正是那年代前夕，懒得写很精确而已。

上善如水

云水堂主 发表于 2011-12-21 20:24
噶当祖师说归依三宝明业果。日本哪宗哪山讲这个？

谁说日本佛教不说归依、三宝、业果？堂主您这是瞎扯啦，而且这样说很不妥当，相当于别的地区的佛教说“藏传、密宗不是佛教”一样意思嘛。这是很严重的谤。

景宗

炫飞侠 发表于 2011-12-21 13:23
似乎东密也有为战争胜利做法修仪轨

所以国人修东密还是慎重.万一遇到一些不共的教言.会如竹管之蛇.进退两 ...

修是修了，據說 “神風”那一年也真來了，而且好像是二十世紀最大的一次，只是稍稍晚了一些，在日本投降和美軍登陸後。

景宗

吉祥智 发表于 2011-12-22 04:45
说到诛法这一类的，我个人猜想可能一般没能力作法的信徒对此更有信仰。

过去西藏历代政教合一的政治势力 ...

降伏法成不成功不是你能翻書看出來的。  請蒙古出兵一事，第斯堅持，五世法王初始不同意打仗，兩人爭辯得很厲害。 法王年輕，所以第斯實際上更有影響。 最後兩人爭執不下，決定在吉祥天母前占察，卦辭大意是短期好、長遠不好。 第斯接過話說，長遠人都是要死的，短期好就可以了。 事遂定。 此事見于國內公開出版物---青海民族出版社的歷世dl喇嘛傳。

另外再糾正你一次，不是“政教合一”，是“政教雙持”。 如果要讀喇嘛王國的覆滅，讀原文的，或找找臺灣有沒有譯本，大陸版不少內容和諧了， 拿來顯示理性不算很理性。關於西藏歷史的書很多，不是就這一本！

降伏法是大量密乘續典承認和宣講的，是基於大悲心利益眾生的方便。 如果你不相信密續是佛語，我們當然不奇怪。 如果你承認密續如金剛怖畏續是佛語，不承認降伏法就很奇怪。

我一直想向你提個建議，在我們和你開展任何進一步討論、辯論前，你是否可以賜知我們那些經、續你認可爲佛語？ 假如你心所許只是“原始”佛教，那麼是否上座部阿含經是你所許？ 或哪一部派所持是你所許（如你所知，不同部派所持阿含經頗有差別）？ 或你自己有一個重新組合的經集？ 這個不搞清，沒法討論。

景宗

吉祥智 发表于 2011-12-22 06:34
降伏法也好，诛法也好，最根本的，还是指向自心的无明。对于外在因缘，消除正法的违缘，就是诛法的作用。但 ...

“对于外在因缘，消除正法的违缘，就是诛法的作用”，
這是你的定義還是密續的定義？  是佛陀說的還是你說的？

“但对于凡夫而言，没有佛陀那样观察细微缘起的能力，所以，一般意义上所作的降伏法，是否符合佛的教导，很难说”  
什麼叫“一般意义上所作的降伏法 ”， 怎么就是特別意義上的降伏法？ 這些是你的定義還是有經續依據？ 你是如何判斷哪位修降伏法的大德能觀察緣起到什麼程度？   佛陀以外的具足續部所許功德的有情可否依續部傳規修降伏法？ 發心等一切如法，眾生惡業深重，是否可以不起作用如那爛陀的陷落？

“至于政教合一还是政教双持，说来说去，都掌握政权，施行政府首脑或者君主的权力。差别当然是有一些，但本质不变”
怎么這時又不求真了？ 明明是依十善法規護持國政，同時護持佛法，怎麼是合一呢？  難道有什么不好的本質嗎？


“对于五世DL祖古，不管他早期是什么态度，最后还是同意发动战争，历史记载了这一点，永远抹除不了。”這戰爭也不是我們格魯派主動挑起的， 建議你多讀點書再發言。


”他就是圣观自在，却为何表现得如此动摇不定，被他人所影响？“
聖觀自在示現化身和凡夫在一起，救度凡夫，怎麼不可以示現凡夫相啊？眾生有其因緣業果，菩薩要善巧地依勢教化，不是你以為地永遠一個樣。 科學家到非洲救護大猩猩，和大猩猩打成一片，像大猩猩一樣拍打前胸，他/她就不是人了？ 這就是你的邏輯？ 此外，尊者沒掌握全權，當然要和總理協商，這不是你以為的皇帝。 還是建議多讀些書再來教導我們理性。


“就看一个出家人控制政权引进军队发动战争这样的行为，你想把此事解释得又如理又如法，完全符合佛陀之教导，恐怕是难上又难。”
發動戰爭之說，是你開出的。 菩薩利生的種種不可思議，當然不是誰都能接受的。  早建議你學學華嚴經、菩薩戒品，當然你如果不認為華嚴經是佛語就沒辦法了。

”而且，无论你自己如何感情深厚，如何信仰坚定，这样的事，永远都有人持质疑的态度。”
這不是感情問題，早就跟你說了這是基於對大乘菩薩行的理解才有的信仰。你為什么總是把你自己打扮的很理性，說別人感性？ 這是佛陀教導？ 有人質疑當然可以，有人質疑質疑可以嗎？ 我們誰和諧過你呀？ 怎麼一質疑你的質疑就成了感情問題了？

“也许在你的信仰里，西藏人的绝大多数信仰都等同于现实，”
費心，解釋一下這是啥意思？ 看不懂。 西藏人怎么了？ 沒你理性？ 斯里蘭卡人高尚？ 僧團按種姓區分合乎你常掛嘴上的佛陀教誨、別解脫戒等等等等？ 我們這里學格魯的哪個沒有西藏人的上師或是文化上受西藏影響的上師？ 你上師不是西藏人或文化上受西藏影響的人？

“或是密续与初转法轮或是别解脱律仪是对立关系”
你是否如此認爲？ 直截了當不要繞彎地告訴我們，好嗎？ 順便說，初轉法輪這概念你那理性的上座部不認同吧？

“亦或是对西藏佛教的一些历史和行为提出质疑或不随顺于你的信仰，就是上座部或是“原始”佛教。”
這又是你的定義吧？恐怕事實是只要有人隨喜嘉瓦仁波切，乃至誰僅僅是讚揚了西藏文化，你就坐不住了，非跳出來扣上頂不理性、不符合佛陀教導的帽子吧？ 誰要是質疑你拿那些自詡爲上座部的說法質疑大乘，馬上就成了“感情深厚” 云云。 你是拿了什麼“佛陀教導”的學位吧，咋這麼權威啊？

”希望在你的信仰激情些许平息之余，接受这个世界上永远存在持不同观点者这样的事实。“
說到激憤，我是自嘆弗如啊！ 憤青還是你行，我們的一切傳承在你眼里不過是你不屑一顧的西藏人的東東，都要靠你這位理性主義者依據上座部的“佛陀教導”替我們鬪批，不知是不是還要改呢？！    "世界上永远存在持不同观点者这样的事实“，太對了， 但不要持雙重標準啊，為什么不和出版社說說和諧譯文的事？


很簡單的一個問題， 你卻繞來繞去，不敢正面回答，你能否回答你是否認爲含有降伏法教授的三大本尊的續是佛語？

炫飞侠

上善如水 发表于 2011-12-21 17:39
这是傻理论啦。
几乎任何有主流宗教或者国教的国家，在打仗时，都有为战争胜利“做法修仪轨”，上至皇 ...

老大，我承认您说的有些道理，但由于国与国之间的历史以及他们的战争风格不同，导致结果极大差异！

比如，这次伊战死了十万人，而米国死了4千多士兵，老奥拉着脸像死了爹妈一样，而中日战争光南京就死了30万人，而且大多为平民，南京只是中国一个城市，我觉得这个数字不可思议，其实这是日军一贯风格，于东亚一带一旦战争就会这么做，而且今后也会如此。这和一个国家的民族性，文化性格.甚至战略战术有关。研究印度战争史，会否找到与日军同样风格的记录呢，恐怕很难

而且，从战争史上而言，中日有世仇的感觉，所以，修东密者真要三思而行，不要迷惑于日式小资的幻境，贪图收腹掬躬的快感。

景宗

炫飞侠 发表于 2011-12-22 08:32
老大，我承认您说的有些道理，但由于国与国之间的历史以及他们的战争风格不同，导致结果极大差异！

比 ...

其實日軍在杭州灣登陸後就是三光作戰，所過之地都和南京差不多， 而且手段都很變態，據近年研究 遇害者不下50萬！ 諸如蕪湖大屠殺等等， 介紹都介紹不過來。 比起日本人，納粹軍隊簡直快成”仁義之師“了。我家一位朋友在德國上學時，一位德國歷史教授說到訪問武漢參觀了日本人活埋中國人的現場，對這位朋友強調”活著埋“是如何兇殘不可思議云云。 教授先生不知道武漢是日軍軍紀比較好的淪陷城市。 而活埋，相對說來簡直是仁慈了。  在日本侵占的城鄉，如果日軍能不燒殺淫掠，簡直就是好得不得了的一幫”君子“了（這當然比華南虎還稀罕），侵略不侵略都不重要了。   西方大眾在這方面很受日本的欺騙，以為日本人多文明呢。 歐洲人動不動就是利迪策村，我們中國有多少利迪策村？ lost count 了。 而且利迪策村有變態奸殺婦女嗎？ 有殘殺嬰兒嗎？ 沒有。像7樓的那副油畫前些年在歐洲展出，日本大使竟然抗議！ 誰能想象德國大使膽敢抗議猶太大屠殺的展覽！

成天說要搞外宣，這些才是應當讓人知道的！ 當然不是宣傳仇恨，但事實絕不能簡單忘掉！

李瑞

中国军民日侵时大约死了两千一百万，因果不虚，早晚报给他们。