被上善一问，问得我才发现，我不懂“邪淫戒"呀~·

上善如水

青鬃狮子 发表于 2011-12-3 13:05
讨论一下挺好，至少因为这个，我知道了，哪怕和自己老婆，那个那个……呃……地方不对，也是犯淫戒的。。。。哎，这不能怪我吧，没人给讲啊 ...

如果有研究，会发现，佛教夫妻的性生活标准，其实很难说多姿多彩。基督教也差不多，连体姿也有限制，所以，最基本、枯燥、传统的体姿称为“传教士姿势”（Missionary position，这是标准名称，不是玩笑）。
此外，讨论当然有利益，哪怕最后结论只是发现自己原来什么都不懂，已经是一个很大的进步了。这点不是开玩笑。

上善如水

lll8285838 发表于 2011-12-3 16:09
那么请给出一个戒邪淫的标准的范围

非支非人非地非处等等啊。说了半天了嘛。如果不懂这些，单单说我知道啊就是老婆以外就不行啊婚前性行为那些就不行啊....那样就根本不是懂佛教戒律，也不是在谈戒律，但倒似乎符合懂基督教戒律的定义，呵呵。佛教戒律不是这样学的，连格式都错。

上善如水

narraboth说：
邪淫的定義其實就算按照經典，也比想像得複雜....

回应：
同意。而且我想，如果最后大家啥都没学到，唯独知道了这点，也已经是很不错的学习成果了，因为这启发能导致你从不懂变懂。如果一直以为自己懂、以为不复杂，那么，就很难变懂。

narraboth说：
例如上座部的解釋就跟漢傳很不一樣。藏傳又跟漢傳稍有不同，這都是因為各傳統有自己的經典，然後有些經典比別的經典多出很多東西，原因不明...

回应：

• 这个问题倒不大。首先，有一些原典是共许的权威。第二，在讨论过程中，哪怕许多各传承后期的诠释并不能用作辩论的合理依据，但在讨论后，由于发现自己盲点或者争议点，大家各自按自己的传承的诠释去学习，这也已经很好了，怎么说也比大家本来以为自己都懂其实自己连自己传承（汉传、藏传、南传）的理解都不懂的状态好很多。
• 对一套完整体系有完整的理解，也已经足够。几大体系之间肯定有分歧，然而，不必全部都学，但起码得对自己体系怎么说的搞明白吧？！搞明白的意思，不是说单纯看看怎么说，而是理解它的依据是什么。不论弘一法师、祈竹活佛还是宗大师，你说XX犯戒就得有依据，不是自己发明的，除非你是释迦牟尼。
  

narraboth说：
例如上座部就不反對在家人同性戀，因為照阿含經的原文，針對在家人的也就那麼幾條，沒提到同性戀...

回应：
对上座部戒律诠释不很理解，但有点不肯定您的说法。藏地许多戒律诠释，应该也基于同样的大小乘共通的原典啊。《阿含》可能只是“也就那麼幾條”，但上座部針對在家人的应该不是“也就那麼幾條”的情况。在妓女贴66楼中，吉祥智给了一个没说出处的定义，那是很精确的，那个好像就是来自南传。
以上是对“也就那麼幾條”的想法而已，并不是对“上座部就不反對在家人同性戀”的回应。这个我不知道，但如果说上座部对邪淫不从非时地人处来定义，应该不对吧？！而如果是从非时地人处来定义，同性戀行为如何能不是邪淫？除非只有心态没有行为。只要你一搞（尤其是指男男），我想不出能有不违背十善业、五戒非处定义的搞法。

narraboth说：
西藏各上師對邪淫的定義也就各各有別。你要是問年輕又受過西方教育的，例如宗薩活佛，一些西方人都認為合乎道德的性活動，他大概不會認定是邪淫，但是你問到老一點的格魯格西，大概不會得到肯定的答案....

回应：
各各有別同意。然而，西藏戒律学问和定义并不是如您说的那样的。不论宗薩活佛还是什么活佛，在认真开示或者讨论戒律的时候，都有一定的格式，譬如引原典、引印度的疏、引西藏自己特定祖师的疏（不是随便一个自己的祖师的就认的，是特定的几位）；如果没有疑难，这样就足够了；如果有疑难而必须诠释抉择，他们会给出自己的诠释而且说明自己接受诠释方式A而不接受诠释方式B的逻辑是什么...根据《XX经》，里面是这样说的...而根据龙树、月称等的《XX论》和《XX论》等等，都持这个看法...根据宗大师在《XX》里的主张，显然也接受XX的诠释...所以我倾向认为XX正确、不接受YY....超精确的用词，不是爱咋咋地。年轻又受过西方教育的，可能看法和行为不同，然而，在讨论戒律的时候，也只能在“所以我倾向认为”的这个范围内不同而已。对于这点比较难解释，但我在很久以前曾经和祈佛讨论遥传皈依，他又和师公讨论，中间的过程我知道一点，是超级枯燥但超级精确严谨的，叹为观止。

恒处卑位

现在上师苦口婆心的要人皈依都难啊
说戒律的机缘确实越来越稀有难得
能不能请论坛里的大德们给大家补补课啊
在下恭敬劝请

eff

中阿含卷三十优婆塞经、长阿含卷六转轮王修行经、优婆塞戒经卷三、大毗婆沙论卷一一三、瑜伽师地论卷五十九、卷六十、大智度论卷十三、顺正理论卷四十二、俱舍论卷十六

请问到底依止那个经或论呢？

妙莲花

例如上座部就不反對在家人同性戀，因為照阿含經的原文，針對在家人的也就那麼幾條，沒提到同性戀。
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现实中，男同性恋就要爆菊的吧，爆菊就是非支，是不？所以现实操作中还基本是要犯邪淫。你不要说是精神恋爱啊

上善如水

妙莲花 发表于 2011-12-3 23:45
现实中，男同性恋就要爆菊的吧，爆菊就是非支，是不？所以现实操作中还基本是要犯邪淫。你不要说是精神恋爱啊...

倒不是说没有精神恋爱类型。如果精神恋爱，那么，应该和异性情况同，都是同等的爱染、欲望，都对脱离轮回不利，但一者不见得就比另一者“邪恶”还是怎样。
如果说行为，哪怕不爆菊，别的方法也犯邪淫非支，对象本身可能属于非人范围，否则，我也想不出还能怎么搞。

monlam

沒有抨擊的意思，只是描述時下的現象，很大一部分人學佛，依稀彷彿含糊籠統，就以為已經了解，還要拿不甚了解的東西嚴格要求其他人，但對實修而言難有助益。

智祥

1-asd 发表于 2011-12-4 17:40
其实说白了，佛陀就是要大家不要淫。

其实说白了佛陀就是要大家成佛吧，先对治什么烦恼后对治什么烦恼要善巧，一般讲明显妨碍到修行的烦恼是必须先对治的，比如嗔心重的先修慈悲观压一压，淫心重的先修不净观对治下，每个人的情况千差万别。但按道次第才是稳速大道，并不是开始就“政治正确”地对某一方面给出高要求就能较快到终点的。

行水若云

一句话：楞严经云：淫心不除，尘不可出。

freesky

智祥 发表于 2011-12-4 19:18
其实说白了佛陀就是要大家成佛吧，先对治什么烦恼后对治什么烦恼要善巧，一般讲明显妨碍到修行的烦恼是必 ...

我觉得上善讨论邪淫定义的目的就在于此，网络上充斥着太多，所谓戒邪淫，但又把淫妖魔化，虽是好心未必办得了好事。压抑的越深，反抗的越激烈，所以，与其逃避，不如面对！错误的知见可能结果更严重，易让人退失初心！

妙莲花

上善如水 发表于 2011-12-2 23:46
本来话题就说明是研讨，哪里有说过是在对大家开示我们都去嫖妓什么的？实际上，哪怕不说明是纯粹研讨， ...

看到邪淫戒里面说了和什么什么样的妇女发生关系，犯邪淫，但是没有说如果当事男的情况。那么如果我结婚了，和某未婚女子发生了一夜情，在没有非时非支的情况下，这属于邪淫吗？？