留美博士后仿制昂贵进口抗癌药受审，律师辩称救人——这算盗戒吗？现实版的案例

上善如水

葉小釵 发表于 2011-12-1 14:22
曾經在一家中藥行看到一對聯
寧願架上藥蒙塵 不願世間有病人
當時真是感動啊

作为对联来说，很差。
然而，我也觉得很NB。

zenki

盗戒也是有开缘的，我记得一本书上说：有人想自杀，那么居士出于救人之心偷走他准备自杀用的工具，不犯盗戒，因为不是出于盗心，贪心，而是纯为利他

诺布

其它什么专利也就罢了，
但是很鄙视药物专利这种东西。。。
为了利益，枉顾受病痛折磨的人。

bigg

这个例子里，这个博士，受菩萨戒，不要受别解脱里面的盗戒就好了，这样，他的作为，只有很少一点偷盗的恶业。
业有一些更复杂的划分方式，就是发心和行为分开算。发心善+行为善；发心善+行为恶；发心恶+行为善；发心恶+行为恶。
这个分类似乎更适用于本案例。但是总体上，还是以发心为主。
个人认为，行菩萨道的，这种事情可以做一点。别求暴利，给那些真正买不起正品药的人一些帮助，其实也不见得会明显侵犯到发明者的真正收入。

bigg

上善如水 发表于 2011-12-1 14:20
没明白。您是对应我哪句？

对不起，好像我犯了一点阅读障碍……我以为您是认为四大发明有专利权；药价过高。
仔细看了一遍，这似乎不是您的意思，sorry。

ft2332754

现在这个经济社会，专利、品牌从会计角度，可以作为无形资产，能够算净资产。专利也能作为净资产入股，就是“技术入股”，我以持有的专利，当做多少钱入股。

并且一般情况下，想得到别人的专利必须花钱购买，如果不买就拿来用，是“不予取”。当然现在的情况，“虚拟资产”是没有“物”的概念，没有“拿”的概念。

随着时代发展，电子货币逐渐代替现金，盗取别人银行账户里的钱算不上犯盗戒？除了没有“物”“拿”的概念，盗银行账户同盗现金的情形已经几乎一样了。

bigg

诺布 发表于 2011-12-1 14:26
其它什么专利也就罢了，
但是很鄙视药物专利这种东西。。。
为了利益，枉顾受病痛折磨的人。

这个法律所规定，就像法律保证私人财产权一样，从戒律的角度，似乎应该承认的。
而且，即使从世俗看，你不保证某些专利权，根本不会有人去开发新药。
专利期之后，还是可以利益大众的……这个比没有好的太多。

上善如水

回应bigg21楼：
其实，如果系统学过菩萨戒，里面就有详细开示抉择的考虑。详细的内容我忘记了。类似：

戒有级别之分。菩萨戒凌驾于别解脱。当然必须致力于全部保全全部戒。然而，如果必须抉择其一（也就是说，肯定必须破其一的特殊情况之下）的时候，其实不存在抉择的需要，因为菩萨戒凌驾于别解脱，也就是说，你不必自己选择，不必研究，根据戒律条文，由于菩萨戒凌驾于别解脱，你必须为保菩萨戒而破别解脱。

zenki

如果更换背景时代，在某个瘟疫大爆发的地区，某公司和政府部门以冠冕堂皇的理由垄断治疗瘟疫的特效药和配方高价出售，只有极少数官员和富人可以享用，而数以百万的低收入穷人只能坐以待毙，这时候有一个人自己甘心受一切惩罚和业报
偷取了这个药的配方，公之于众，让成千上万的人活了下来，那么我觉得这个人一定是菩萨化现，可能他就是一个发了菩提心的圣者。

bigg

上善如水 发表于 2011-12-1 14:38
回应bigg21楼：
其实，如果系统学过菩萨戒，里面就有详细开示抉择的考虑。详细的内容我忘记了。类似：

戒有级别之分。菩萨戒凌驾于别解脱。当然必须致力于全部保全全部戒。然而，如果必须抉择其一（也就是说，肯定必须破其一的特殊情况之下）的时候，其实不存在抉择的需要，因为菩萨戒凌驾于别解脱，也就是说，你不必自己选择，不必研究，根据戒律条文，由于菩萨戒凌驾于别解脱，你必须为保菩萨戒而破别解脱。

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我同意，应该的确是这么理解的。

上善如水

ft说：
什么条件下可以开戒？按格鲁传统的说法，登地以后才可以开戒（比如诛杀），其中淫戒无论任何情况都不能开。

回应：
您肯定淫戒无论任何情况都不能开吗？记忆中有佛经就是说啥情况下某某开淫戒为了什么什么（记忆中是个圣者的故事）。

ft说：
所以如果有人问格鲁的上师：我想偷钱去救人，行不行？估计回答是否定的。

回答：
可是，如果问“如果救命，而且绝对肯定完全别无其他方法，该不该偷？”，回答是肯定的。至于这算是开了戒没有破，还是算为了菩萨原因所以破了只好认倒霉，这我不清楚，也是我好奇的一个疑难地方。

笨者之帚

上善如水 发表于 2011-12-1 14:01
这不是一个干脆、干净的偷盗案例，因为这又扯上了比较难在佛教戒律范围内定义的专利权、知识产权范围。
...

呵呵，算以前列强掠夺的帐，有点属于感情用事，不属于严格意义上的论述，可是就像目前吵的很热闹的碳交易之类的一样，不算以前的发展历程，单纯从目前情况出发，制定的又都是有利于那些发达国家的游戏规则，发展中国家怎么能服气呢？铁血论坛我倒是没上过，不过我想我可能是有点粪青的劲儿吧，总不能说一个强盗靠抢劫老百姓发家致富了，然后摇身一变成绅士，开始讲新的看似公平的游戏规则，把以前老账完全不提。我觉得这样其实并不公平，也许是这个心态产生的问题吧。

至于说超过合理部分的利润，我不是说只包括成本部分费用的利润才叫合理，合理部分的利润，当然应当包括企业的前期投入，包括流通环节产生的费用，但一种救命的药，卖到天价，远远超过成本和前期投入、流通环节等费用，这种合理性到底有多少就值得商榷了。打个比方，官盐天价私盐违法，不吃盐会死人或者类似白毛女，老百姓会认同官盐吗？这其实可想而知。

ft2332754

上善如水 发表于 2011-12-1 14:44
ft说：
什么条件下可以开戒？按格鲁传统的说法，登地以后才可以开戒（比如诛杀），其中淫戒无论任何情况都 ...

这是偶听上师开示是这么说的，密乘的四种事业涉及……

那么按格鲁的传统，杀戒在登地以后才能开，淫戒任何情况下都不能开。

以上说的是格鲁的传统、格鲁的家风。各位也可以问问自己的上师，是不是这样说的。其他教派的说法不清楚。

笨者之帚

就我个人感情而言（又是感情用事，呵呵），我觉得只要不是为了自己牟取暴利，是为了帮助别人，（上文中，加价三五百的不是他本人，似乎不能算他本人身上。）我肯定是倾向于同情丁博士的，呵呵，如果单纯是为了求名求利的意乐去这样做，就没有什么好辩论的了。

转引菩萨戒品释的开缘

丑二  开不与取
    论曰：“又如菩萨，见有增上增上宰官，上品暴恶，于诸有情，无有慈愍，专行逼恼。菩萨见已，起怜愍心，发生利益安乐意乐，随力所能，若废若黜增上等位，由是因缘，于菩萨戒无所违犯，生多功德。又如菩萨，见劫盗贼，夺他财物，若僧伽物，崒堵波物，取多物已，执为己有，纵情受用。菩萨见已，起怜愍心，于彼有情，发生利益安乐意，随力所能，通而夺取，勿令受用如是财故，当受长夜无义无利，由此因缘，所夺财宝，若僧伽物还复僧伽，崒堵波物还崒堵波，若有情物还复有情。又见众主，或园林主，取僧伽物，崒堵波物，言是己有，纵情受用。菩萨见已，思择彼恶，起怜愍心，勿令因此邪受用业，当受长夜无义无利。随力所能，废其所主。菩萨如是，虽不与取，而无违犯，生多功德。”
  〖释〗境分三：初者、谓诸王臣上品暴恶，于诸有情无有悲愍专行逼恼。若令久住其位，多生非福。意乐者，谓怜愍心或利益心，废夺王位。第二者，谓劫盗贼夺他财物，著僧伽物，若塔庙物，取多物已执为己有，纵情受用。意乐者，勿令受用如是财故，当受长夜无义无利。由是夺已还复僧伽及崒堵波。第三者，谓见执事人或守国人，取僧伽物，或塔庙物，纵情受用，非理耗失。意乐者，如上所说，废其所主。菩萨如是虽不与取，而无违犯，生多功德。

上善如水

如果更换背景时代，在某个瘟疫大爆发的地区，某公司和政府部门以冠冕堂皇的理由垄断治疗瘟疫的特效药和配方高价出售，只有极少数官员和富人可以享用，而数以百万的低收入穷人只能坐以待毙，这时候有一个人自己甘心受一切惩罚和业报
偷取了这个药的配方，公之于众，让成千上万的人活了下来，那么这个人一定是菩萨化现，史书上可能会说他是一个发了菩提心的圣人。

• 哪怕没有更换背景时代，这样的人，我们也会承认他是一个伟人并在微博关注他啊。
• 可是，这和话题无关，我们是在讨论算盗戒还是不算，而不是他是不是伟人。如果要得到结论或者进展，就必须抓紧问题核心讨论，否则是无法学习戒律的啦。
• 假设一班恐怖分子冲进学校乱杀学生，你把他们全部打死了，自己也力敌身亡，那么，你是一个伟人，可是，我们不能说你没有杀人，对不对？这是两回事。
• “菩提心”是菩提心。在佛教定义范围里，“圣人”也有独特的专有定义。您的例子，是一个伟人没错，可是，可“发了菩提心”没有必然关系，也不是佛教里的“圣人”的定义。