一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

俗人

上善如水 发表于 2011-11-27 15:06
婚前性行为算不算邪淫？
哪位知道确切佛经依据？请开示、研讨（其实也没啥可研讨的，如果有就是有，问题解 ...

就我所知婚前性行为不一定算邪淫

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1、《优婆塞戒经》: 若于非时、非处、非女、处女、他妇、若属自身，是名邪淫。唯三天下有邪淫罪，郁单曰无。若畜生，若破坏，若属僧，若系狱，若亡逃，若师妇，若出家人，近如是人，名为邪淫。出家之人，无所系属，从谁得罪？从其亲属、王所、得罪。恶时乱时虐王出时，怖畏之时，若令妇妾出家剃发，还近之者，是得淫罪。若到三道，是得淫罪。若自若他，在于道边、塔边、祠边、大会之处作非梵行，得邪淫罪。若为父母、兄弟、国王之所守护，或先与他期，或先许他，或先受财，或先受请，木泥、画像及以死尸，如是人边作非梵行，得邪淫罪。若属自身而作他想，属他之人而作自想，亦名邪淫。如是邪淫亦有轻重，从重烦恼则得重罪，从轻烦恼则得轻罪。

2、十不善业道经    (大藏经
  经集部)  马鸣菩萨集











西天译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿宣梵大师赐紫沙门臣日称等
  奉诏译：











云何欲邪行。于此罪中而有四类。非处非时非分非往。非处者。谓于诸佛菩萨经像和尚阇梨父母所止。或相邻近。皆所不应。非时者。谓于昼日或偶月事怀妊新产。彼不乐欲及病恼等。或受净住八关斋戒。皆非其宜。非分者。谓于面门及以非道。童男处女自执持等。俱不应作。非往者。谓于他妻及比丘尼亲族异趣及炫卖(意为妓女？)等。设自境界作非梵行。所不应理。如上当知











3、《瑜伽师地论》卷五十九（摘录）
   若行不应行，名欲邪行。或于非支、非时、非处、非量、非理，如是一切皆欲邪行。若于母等母等所护，如经广说名不应行。一切男及不男，属自属他皆不应行。除产门外，所有余分，皆名非支。若秽下时、胎圆满时、饮儿乳时、受斋戒时，或有病时，谓所有病匪宜习欲，是名非时。若诸尊重所集会处，或灵庙中，或大众前，或坚硬地高下不平令不安隐，如是等处，说名非处。过量而行，名为非量。是中量者，极至于五，此外一切皆名过量。不依世礼，故名非理。若自行欲，若媒合他，此二皆名欲邪行摄。若有公显，或复隐窃，或因诳谄方便矫乱，或因委托而行邪行，如是皆名欲邪行罪。

3、《瑜伽师地论》卷五十九（摘录）
   若行不应行，名欲邪行。或于非支、非时、非处、非量、非理，如是一切皆欲邪行。若于母等母等所护，如经广说名不应行。一切男及不男，属自属他皆不应行。除产门外，所有余分，皆名非支。若秽下时、胎圆满时、饮儿乳时、受斋戒时，或有病时，谓所有病匪宜习欲，是名非时。若诸尊重所集会处，或灵庙中，或大众前，或坚硬地高下不平令不安隐，如是等处，说名非处。过量而行，名为非量。是中量者，极至于五，此外一切皆名过量。不依世礼，故名非理。若自行欲，若媒合他，此二皆名欲邪行摄。若有公显，或复隐窃，或因诳谄方便矫乱，或因委托而行邪行，如是皆名欲邪行罪。

4、《大智度论》卷十三（摘录）
   邪淫者，若女人为父母、兄弟、姊妹、夫主、儿子、世间法、王法守护，若犯者是名邪淫。若有虽不守护以法为守。云何法守？一切出家女人在家受一日戒，是名法守。若以力，若以财，若诱诳，若自有妻、受戒、有娠、乳儿、非道，如是犯者，名为邪淫。如是种种乃至以华鬘与淫女为要，如是犯者，名为邪淫。如是种种不作，名为不邪淫。问曰∶人守人嗔法守破法应名邪淫，人自有妻，何以为邪？答曰∶既听受一日戒，堕于法中，本虽是妇，今不自在。过受戒时，则非法守。有娠妇人，以其身重，厌本所习，又为伤娠。乳儿时，淫其母，乳则竭。又以心着淫欲，不复护儿。非道之处，则非女根，女心不乐，强以非理，故名邪淫。

5、《中阿含经》 128 经: “彼或有父所护，或母所护、或父母所护、或兄弟所护、或姊姊所护、或妇父母所护、或亲亲所护、或同姓所护、或为他妇女、有鞭罚恐怖及有名雇赁至华鬘亲，不犯如是女。彼于邪淫净除其心，白衣子善护行。”

5、《中阿含经》 128 经: “彼或有父所护，或母所护、或父母所护、或兄弟所护、或姊姊所护、或妇父母所护、或亲亲所护、或同姓所护、或为他妇女、有鞭罚恐怖及有名雇赁至华鬘亲，不犯如是女。彼于邪淫净除其心，白衣子善护行。”

notwind

应该可以证果。例子是安巴拔利，北传叫庵没罗女、柰女。著名的精舍庵没罗园就是她送给佛陀的。
根据北传《佛说奈女耆婆经》，她是听佛说法后“闻经开解……得阿罗汉道”。
然根据北传《佛说奈女耆域因缘经》和南传的说法，她则是出家后得阿罗汉道。

上善如水

回18：
对不起。前面问题问得不精确。您的案例只是属于妓女放弃邪淫后能不能成就，那么都不必讨论，以前杀很多人的都能，以前曾经邪淫当然也可以。
现在问题是：前述条件下的妓女算不算邪淫？

jerryou

以前卖淫，现在修行应该是能证果的
一边卖淫，一边修行，正常人非其他，应该不能

上善如水

jerryou 发表于 2011-11-27 15:39
以前卖淫，现在修行应该是能证果的

这是肯定的，并无争议，所以这点不必讨论。

jerryou 发表于 2011-11-27 15:39
一边卖淫，一边修行，正常人非其他，应该不能

在讨论这点上，我们必须有佛经依据。
如果说不能，我们的逻辑不外乎指由于她不断继续邪淫所以“不能”，对不对？问题在于，她在以上条件情况范围内，算不算邪淫？
如果有佛经依据说那涉及邪淫，那么，请给出。
如果没有佛经依据说那涉及邪淫，那么，不论我们喜欢不喜欢，我们都得承认，她和普通、在家、并不犯邪淫戒的人一样有可能成就。

goodguy

上善如水 发表于 2011-11-27 15:42
这是肯定的，并无争议，所以这点不必讨论。

如果客人是已婚的，是否等于偷情，等于淫邪？

上善如水

goodguy 发表于 2011-11-27 15:49
如果客人是已婚的，是否等于偷情，等于淫邪？

前面已经给了讨论的局限条件：双方是人，两者不同性别，并为单身、成年、非出家众。

goodguy

上善如水 发表于 2011-11-27 15:50
前面已经给了讨论的局限条件。

噢

notwind

上善如水 发表于 2011-11-27 15:37
回18：
对不起。前面问题问得不精确。您的案例只是属于妓女放弃邪淫后能不能成就，那么都不必讨论，以前杀 ...

根据《佛说奈女耆域因缘经》，柰女听法之后出家修行，当然是算放弃淫行了。这样证果当然没什么奇怪的。

问题是根据《佛说奈女耆婆经》，柰女听法之前也没有计划放弃淫行的意思，听法之后马上就证果了。这如何不符合您的要求哪？除非一定要在行淫的同时证果，才能算数？

上善如水

回25：
您这案例应该算修行期间（哪怕她的修行期其实只是限于听法的那2小时而已）并无继续淫行，然后证果...故此不属于这里讨论范围。

噶玛德谢措千

淫心不除，尘不可出。。。
别提《楞严经》有问题，因为我们都没那个本事来鉴别佛经的真伪。

噶玛德谢措千

邪淫 在 Bulkwang Fo-Kuang 中的 解释:
梵語 kāma-mithyācāra，巴利語 kāmesu micchācāra。又作欲邪行。為十惡之一。即在家者不可為之惡行之一，以男性而言，指與妻子以外之女性行淫，又雖與妻子，但行於不適當之時間、場所、方法等，亦為邪淫。據中阿含卷五十晡利多經載，邪淫者必受現世及後世之惡報。（參閱「邪淫戒」3035）#p3034


邪淫 在 陈义孝佛学常见辞汇 中的 解释:
指夫妇以外的淫事。

邪淫 在 佛光大辞典 中的 解释:
　梵语ka^ma-mithya^ca^ra，巴利语ka^mesu miccha^ca^ra。又作欲邪行。为十恶之一。即在家者不可为之恶行之一，以男性而言，指与妻子以外之女性行淫，又虽与妻子，但行于不适当之时间、场所、方法等，亦为邪淫。据中阿含卷五十晡利多经载，邪淫者必受现世及后世之恶报。（参阅‘邪淫戒’3035）

邪淫 在 佛学大辞典 中的 解释:
（术语）非自己之妻妾而淫之曰邪淫。五戒之一。

邪淫 在 三藏法数 中的 解释:
谓非己妻妾而行欲事，故名邪淫。
邪淫者，谓非己妻妾，而行欲事也。

邪淫 在 佛教术语汉英 中的 解释:
Adultery.

邪淫 在 唯识名词白话新解 中的 解释:
十惡之一，即在家者不可為的惡行之一， 以男性而言，指與妻子以外之女性行。又雖與妻子行淫，但行於不适當之時間、場所、方法等，亦為邪淫。參閱‘十惡業’條。

上善如水

噶玛德谢措千 发表于 2011-11-27 16:06
淫心不除，尘不可出。。。
别提《楞严经》有问题，因为我们都没那个本事来鉴别佛经的真伪。

这点没争议，似乎别的经文在这点上也都相对一致。
可是，您这贴并没突破 --- 由于我们也有淫心，这意味着，如果撇开别的不说，上述妓女和我们一样可能或者一样不可能证果。

上善如水

回28：
就是需要类似的依据，但求原佛经依据。哪位有？

notwind

上善如水 发表于 2011-11-27 16:04
回25：
您这案例应该算修行期间（哪怕她的修行期其实只是限于听法的那2小时而已）并无继续淫行，然后证果. ...

那么同样的道理，您的那个阿姆斯特丹女在修行期间（哪怕她的修行期其实只是限于修法的那2小时而已）并无继续淫行，不也能证果吗？