宗大師說要看華嚴經

北方將領

樓上引述《華嚴經》，好似要繼續前一話題，說發願生生世世唯學習宗喀巴大師教法者，犯了以上諸過失乎？樓主實在將大師教法看得太輕易，不只只將大師看成南瞻部洲無數宗派中的一支宗派祖師而已，而且看待大師所說教法，似乎也只看字數，全不論其內容。

宗喀巴大師因應當時的化機，完整清晰、毫無缺漏地闡示佛語，於我等恩德實重。從大師之語的深度與廣度來看，如同佛陀再度降臨世間。大師當然不只是某派祖師；但可悲的是，有些人來說，真的只不過是某派祖師而已。

大師教法如釋尊教法，諸佛教法不出釋尊教法（釋尊教法還有密法），有人顯然視為不足。諸佛教法於他看來處處相違，換個語言、換個說法，就是不同了。我等則認為大中小品諸般若經所詮是一，佛雖以一音聲說，因應不同有情各成廣中略品，對某些人而言，是各有不同所詮了。

觀念差異太大！將佛與佛教法看作相違，或一佛教法未開示圓滿成佛之道，是疑謗每一尊佛的教法於成就佛道不給力，實是重大魔業。

了了

bigg 发表于 2011-11-23 09:44
夏坝仁波切威武！
看看他老人家怎么说的：“宗喀巴大师重来不承认自己是某一个佛法的教派，他认为佛法不应 ...

　夏坝仁波切问答录一:

　"格鲁派（黄教）：是宗喀巴洛桑扎巴师徒所创，把前面各大宗派从印度传入藏地的一切八万四千法门，显密教典进行组合，从学习上变为显宗五部大论和密宗四续部，主张显乘密乘讲修结合，依显宗道次第和密宗道次第进行实修；从戒律上以外行别解脱的清静行，内修出离心和菩提心，密修金刚二次第，成为一切藏地显密经典大圆融的宗派，为藏传佛教最圆满的组合和最殊胜的修法，至今历史600余年。"

北方將領

教法對有些人而是實修之教授，對有些人而言，是講談之資。

前者可藉由教法的藍圖，盡其一生或多生生起一種道證，圓滿資糧後成佛；如此之人以釋迦牟尼佛所說教法已足以成佛。

後者只不過想多累積一些知識，就算能見十佛教法，也都各只是一種知識，仍嫌不夠。但累積了再多，輪迴而已。

北方將領

《道次第》總攝釋尊所說教法，不是在釋尊教法外另立一道，而是為後世劣慧、不能彙整佛語為一成佛次第者所做整理。而在至尊文殊的開示下，宗大師更將《道次第》統歸為「三主要道」，成為我等修持之深要總綱。

諸佛所說教法相互含攝之理，恐怕對有些人來說還是隱密義。

葉小釵

北方將領 发表于 2011-11-23 11:08
樓上引述《華嚴經》，好似要繼續前一話題，說發願生生世世唯學習宗喀巴大師教法者，犯了以上諸過失乎？樓主 ...

北方師兄
請別將謗佛/法等罪扣到我頭上
成佛的關鍵在於菩提心,不在於何種宗派,我引華嚴經文是謗宗大師哪裡?廣論引了一堆華嚴經,大師也建議多看華嚴經等諸大清淨經典,我哪裡謗了宗大師
引華嚴經文可以看到一些地雷避免我們誤入雷區而不自知
廣論不也提到修菩提心前行要對一切有情生起悅意慈的量後,方能進行七因果等教授,再說七因果的增上意樂是要利益一切有情,有情需要啥,菩薩就給啥(四攝不也是如此教導),
廣論文
何故於此添增上心？欲令有情得樂離苦，慈悲無量，聲聞、獨覺亦皆有之。若自荷負一切有情，與樂拔苦，則除大乘決定非有。故須發此心力強勝增上意樂。是故僅念一切有情，云何得樂、云何離苦，非為滿足。須自至誠，荷此重擔，故當分辨此等差別。《海慧問經》云：「海慧，如有商主，或有長者，唯有一子，可悅可愛可惜可意見無違逆。然此童子因其幼稚而作舞娛，墮不淨坑。次其童子若母若親，見彼童子墮不淨坑，見已雖發號哭憂嘆，然終不能入不淨坑拔出其子。次童子父來至其所，彼見一子墮不淨坑，見已急急舉止慌措，欲出其子心甚愛顧，全無嘔吐，跳不淨坑取出其子。」此說三界為不淨坑。獨愛一子謂諸有情，若母苦親者，謂聲聞、獨覺，見諸有情墮生死中，憂慼嘆嗟然不能出。商主長者，謂諸菩薩。法譬合說。又說獨一愛子落不淨坑，如母之悲，聲聞、獨覺亦皆共有。故依悲愍，當發荷負度眾生擔增上意樂。如是若發度有情心，然我現時不能圓滿利一有情。又非止此，即使證得二羅漢位，亦僅利益少數有情，利亦唯能引發解脫，不能立於一切種智，故當思惟無邊有情。誰能圓滿此諸有情現前究竟一切利義？則知唯佛方有此能，故能引發為利有情，欲得成佛。
論文說的很請楚,增上意樂是要為了去利益一切有情而發願成佛,
bigg師兄提出一個問題:如果有有情相應某法類,但是因為某原因,我們不能去學習該法類去利益該有情,試問
1.有無違反菩薩學處?
2.願菩提心是否圓滿(或是說增上意樂是否圓滿)
如果在討論法義,動不動就搬出謗佛 謗宗大師等罪名,這點上善師兄有做過整理其招術,我相信您不是此等流,所以提醒您,別再用此招了

葉小釵

北方將領 发表于 2011-11-23 11:33
《道次第》總攝釋尊所說教法，不是在釋尊教法外另立一道，而是為後世劣慧、不能彙整佛語為一成佛次第者所做 ...

道次第又不是格魯派專有,其他派如岡波巴大師也有此著作
問題是如果我們要生起這樣的念頭:格魯的道次第是所有道次第學派中最好的,請看宗大師是如何告誡我們
廣論:

極大惡行自行消滅者，如《白蓮華》及《諦者品》宣說：一切佛語，或實或權，皆是開示成佛方便。有未解是義者，妄執一類為成佛方便及執他類為成佛障礙，遂判好惡，應理非理，及大小乘，謂其菩薩須於是學，此不須學，執為應捨，遂成謗法。《徧攝一切研磨經》云：「曼殊室利，毀謗正法，業障細微。曼殊室利，若於如來所說聖語，於其一類起善妙想，於其一類起惡劣想，是為謗法。若謗法者，由謗法故，是謗如來，是謗僧伽。若作是云：此則應理，此非應理，是為謗法。若作是言：此是為諸菩薩宣說，此是為諸聲聞宣說，是為謗法。若作是言：此是為諸獨覺宣說，是為謗法。若作是言：此者非諸菩薩所學，是為謗法。」若毀謗法，其罪極重。《三摩地王》云：「若毀此贍部洲中一切塔，若毀謗契經，此罪極尤重；若弒盡殑伽沙數阿羅漢，若毀謗契經，此罪極尤重。」雖起謗法總有多門，前說此門極為重大，故應勵力而斷除之。此亦若能獲得如前定解，即能遮除，故其惡行自趣息滅。此定解者，應由多閱《諦者品》及《妙法白蓮華經》而尋求之。諸餘謗法之門，如《攝研經》中，應當了知。
我不是說大師的道次第不殊勝,對我的根器與緣起而言,廣論是最好,但我不會說別派宗師的道次第比不上廣論,畢竟這不是大師的原意

bigg

北方將領 发表于 2011-11-23 11:08
樓上引述《華嚴經》，好似要繼續前一話題，說發願生生世世唯學習宗喀巴大師教法者，犯了以上諸過失乎？樓主 ...

北方还是说：“因为一佛教法已经开示圆满成佛之道……诸佛教法不出释尊教法”……所以结论有了：“可以发愿生生世世唯学习宗喀巴大师教法”。
其实这还是在捣你那一套老浆糊，毫无新意。你不怕我把你浆糊搅得的越来越清吗？呵呵。
这一帖，我先纠正一个错误。任何一佛的教法都已经开示圆满成佛之道，这个先不说。但是“诸佛教法不出释尊教法”，这个是需要辨别的，可能没这么简单。一般诸佛都是应所化众生的因缘而出世，出世也仅宣说应机的教法，所以诸佛所宣教法，是有差异的。这种差异，是因为所化众生根基不同。所以世尊说，他说的法入爪上尘，他未说的法，如大地土。那些未说的法，总要应该由某些佛来说吧？
总之，诸佛所说法，可能会超出其他诸佛所宣教法。比如，有些佛不宣说密法，所以那些宣说密法的佛的教法，已经超出未宣说密法的佛的教法。
为了防止误解，补充说：诸佛所说法虽然或许有别，但是并无高下，且皆可承认圆满一切法门。OK。

了了

葉小釵 发表于 2011-11-23 11:45
北方師兄
請別將謗佛/法等罪扣到我頭上
成佛的關鍵在於菩提心,不在於何種宗派,我引華嚴經文是謗宗大師哪 ...

"bigg师兄提出一个问题:如果有有情相应某法类,但是因为某原因,我们不能去学习该法类去利益该有情,试问..."

小钗这个陈述(一如其他与此话题有关的其它陈述), 本身就是误导的所谓’假命题’。
1. 所谓 '某原因', 是修行者可以选择的, 不是人家硬盖在你头上的金刚箍。
2. 世俗上, 不见得宁玛、噶举的修行人有遍学各宗之举, 那你不就应跑去他们的道场质问, 你们没有学格鲁教法:
- 有无违反菩萨学处?
- 愿菩提心是否圆满(或是说增上意乐是否圆满)?
3. 胜义上, 诸佛所授佛法皆同。我们未到这个层次, 却反过过质问专修一传承的修行人'有无违反菩萨学处?', 不是很可笑吗?

设定一些不确实的陈述自问自答, 反映的只是自身的偏见。

实际上, 有噶举法王说过, 如果你说你每传承的法都在修, 那你不过在说谎而己, 其实你还未开始修。所谓'利美', 是修持自己传承之法以外, 对别的传承也有所尊重, 是'包容'不同意见的意思。

小钗举'宗大师说要看华严经'为帖题似乎是说格鲁大德都不学习华严经。我刚翻译上师一些教授, 谈到帕公导引的某一段, 上师就说, 这一段的依据是华严经。 格鲁大德的'底子'厚不厚, 是要我们依止后慢慢体会的。

还没有按广论好好依止一位在世、可以直接向其提出一些佛法问题的善知识的, 与其在网上月旦其他修行人的不是, 不如早早花点时间去寻找上师...

小钗, 北方说你欲重复以前争论, 似无说错呀:)

bigg

其实，掩盖自己错误的方式，就是偷换立场，搅混水，让人摸不到鱼。
所以有的时候，为了明确一些问题的界限，我们必须对于某个范畴，给出清晰明确的界定、划分。
就所谓格鲁学人之范畴，可以给出以下的界定和划分，以及所依据的标准。

第一：倾向利美的格鲁学人。
标准：他会从现有萨迦、噶举等传承上师处接受教法并予实修。
基本上，如果不是只有格鲁上师及格鲁传统的传承，那么就算此类。格鲁史上也不鲜见，比如五世尊者。现在我们论坛上，很多人也有其他教派传承。
所谓格鲁传统的传承，一般可以视为由宗喀巴大师所传下，以及以后格鲁诸传承师长所整理后得到公认，并且可能为其他教派所不共的。

第二：“格鲁原教旨主义者”。
是为专修一派的格鲁学人。他迄今为止，身上只有格鲁传统的传承。
但是他和第三类有区别，区别在于他从没发愿排斥过其他教派、一切佛法。在某个时刻，比如他的亲人，很明显的是莲师化机，对莲师的信心无比强大，那么对于此一类众生，这位格鲁学人，因为强大的悲心，连进入地狱都不畏惧，何况是以宁玛教法利益他。

第三，“狭隘格鲁原教旨主义者”
这类人，表面上和第二类并无分别。但是他比第二类人多了一个誓愿，“成佛以前，唯修格鲁”。
因为有一个“唯”字，他对于其他教派所化机，如果他有此誓愿。明显就无能为力了，因为他的誓愿中就直接排斥掉了其他传承教法。他也将在因地无法圆满他的利益一切众生的菩提发心。

所以仔细看上面三类行人，其实第二类和第一类没有分明的界限。他为了利益某些化机，会毫不犹豫地、在必要时，学习一切明处、一切传承、一切佛法。
但是第三类人，和第二类人，有明显的界限。他即使为了利益某些化机，即使有发心，但是也将无能为力，他因为誓愿约束，不能学习一切明处、一切传承、一切佛法。

有句话说：初一若错，乃至十五。第三类人，会拼命的表现自己其实和第二类人一样。但是他们不一样。第二类人从来没有“唯修格鲁”的誓愿，即使现实中他真的只有格鲁传承。他也从来没有排斥过第一类人，因为他们根本没有立场冲突；但是第三类人不然，他会不由自主的去排斥第一类人。

所谓第三类人，就是前面有个帖子里谈到的“奴工”。虽然这个词不大好听，不过有助于澄清某些立场。

为了更清楚，我试着去找个现实的、具体的例子，来看看第二类人和第三类人的区别。

bigg

了了 发表于 2011-11-23 12:47
"bigg师兄提出一个问题:如果有有情相应某法类,但是因为某原因,我们不能去学习该法类去利益该有情,试问... ...

实际上, 有噶举法王说过, 如果你说你每传承的法都在修, 那你不过在说谎而己, 其实你还未开始修。所谓'利美', 是修持自己传承之法以外, 对别的传承也有所尊重, 是'包容'不同意见的意思。
小钗举'宗大师说要看华严经'为帖题似乎是说格鲁大德都不学习华严经。我刚翻译上师一些教授, 谈到帕公导引的某一段, 上师就说, 这一段的依据是华严经。 格鲁大德的'底子'厚不厚, 是要我们慢慢体会的。
还没有按广论好好依止一位在世、可以直接向其提出一些佛法问题的善知識的, 与其在网上月旦其他修行人的, 不如早早花点时间上寻找上师。
小钗, 北方说你欲重複以前爭論, 似无说錯呀:)

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了了似乎很担心澄清后的后果……其实有错就改正，这根本算不上什么后果。
不过呢，有些话是误导。小钗不大可能这么明显的违背宗大师的教诫，大师都要要求去阅读华严经以澄清一些问题，
而这里引述的目的，恰恰在于要以此澄清一些问题。

了了

以做作的菩提心來说, 是担心你们......

bigg

了了 发表于 2011-11-23 13:09
以做作的菩提心來说, 是担心你们......

我倒是挺关心你有没有懂第二类人和第三类人的分别，以及第三类人明显想把自己伪装作第二类人？第三类人，其实已经违反某些经论教授，这是我们一直在讨论的内容。
北方他自己，明显是第三类人，他已经说的很清楚。你自己没说过自己的态度，我也从没说你是哪类人。
如果是知错能改，这是善莫大焉；不然，个人为自己的路负责，倒是和别人没关系。总之，我不会因为提出个分类而犯错误吧？我又没有歧视第三类人，我们应该对他们起慈悲心。而且，我们认真的讨论如何抉择才真正的符合经论……难道我们做正确的抉择，会背离菩提心？这个很奇怪，甚至有些莫名其妙。
其实，我猜你根本知道问题在哪里，但是根本不敢面对。

葉小釵

小钗举'宗大师说要看华严经'为帖题似乎是说格鲁大德都不学习华严经

欲加之罪啊
如果一個法義的論辯或是照宗大師的提醒多看華嚴經 法華經等大經論或是無垢經論等,我看我又要再灌上一個罪名:格魯大德都不看大經大論,都不照宗大師的指示修行,修啥格魯?是吧
這罪名還真是夠了,我看我去把上善師兄哪帖找出來吧,有些招數是蠻雷同的

北方將領

一切佛語與具量釋論是「教」，所闡述都是成佛之「道」。《道次第教授》是教，所詮說的是「道」及證道方便。「道」是主體，修證其道容有不同方便，如發菩提心有兩種教授。

要成佛，重點在如何生起應有之道證，每一種道證不須遍學相關之「教」才能生起。譬如要生起真實厭離心，不須學盡此世他世一切善知識所說之如何生起厭離心的教授，否則生厭離心就成了不可能之事（不可能遍見一切善知識）。要生起通達諸行無常的智慧，不須遍觀一切有為法，也不必看盡一切所有善知識有關無常因應時地所說的譬喻典故。要修菩提心，兩種修心法七重因果修心法與自他等換修心法任擇一種，或依格魯所傳兩種修心方法合一之修心教授，皆可生起菩提心，不必遍學一切修心教授；否則單學一種發心教授，皆不可能生起真實菩提心。所有一切五道十地之道證皆然，當一切道皆已圓滿而成佛，自有智慧因應有情之種種需要利益眾生。

要學的是佛語所說之道、功德等，及所說如何證道之方便，卻被人誤解為「一切宗派法門」，而且又將一切宗派法門看成有我無他，實是大大謬誤。為恐有初學受誤導，故作以上說明。

北方將領

順便回應葉小釵及Bigg

所言狹礙，其實自己狹了，只看教派之名，就以為所說法必不相同，將各教派視我有即他無。但通一教派所說無常之理，不能通其他教派無常之理？同理類推其餘。真真不通之論也。

什麼時候真能因應一切眾生所需說法？自己有相關教證功德，能為眾生說相應之法。尤其在有道證功德，才能真實利益眾生。重點在「道證」，你們好像認為各宗派各有各的道證，這又是不通之論。而真正能夠因應眾生根器說法，似乎不是遍學各宗派就能做得到的吧！

其他有的沒的，好像也沒有抓我講話的重點，自行頭上安頭，就不回應了。