[讨论]吾如是理解善道恶道

强大的动物 · 发表于 2005-12-5 12:38

不妨说说用"吾"字之因:吾之密友大师兄不允许与其交谈时用我,你两字,吾深刻体会其意,然后讲话是逐渐做到,但写字难以不用,后来才想到吾字甚好,有"无"之音,似有无之意,以此去除我执习气. 兄不妨一试,其实不用我字非常不容易,这也是本居士的体会.为何不用本人自称却用本居士呢?主要吾深为己为人类一份子而惭愧,不愿自称本人,而本居士虽然打起字来慢些,但心情好些,居士毕竟是佛的弟子.

guojing · 发表于 2005-12-5 13:02

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif">阿弥陀佛

强大的动物 · 发表于 2005-12-5 14:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 guojing 发表于 2005-12-4 9:34:27 : 强大的动物！请解释一下你所说的“人我执”或“我”“无始无明之初”“一念‘顿迷’”是什么？还有你说的菩提心！很希望增长知识。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/60.gif"><HR></BLOCKQUOTE>实话相告,此处吾亦不严谨,"人我执"本为无我之中的人无我(另为法无我)的对立面,证人无我即入圣者之位,而执有我为凡夫,因为原贴在讨论动物与人类的问题,不论未得暇满人身的普通人类还是得暇满人身的学佛者,皆有为己是人身而生我慢之心,如人类自称高等动物,而学佛者常将(暇满,还常把此词省略)人身(非得暇满人身)难得变相理解成得人身很了不起而徒增我慢,,"人我执"是本居士借用佛法用词来表达对人身之执的简称,表达为人者自居,为人者自傲之意,自认六道第一,自认比动物高等.请谅解不严谨.“无始无明之初”“一念‘顿迷’”,可能亦不够严谨,只是表达了众生来源不尽相同之意,因无明而有众生,而众生八万四千种,有关众生皆有佛性而为何迷而为众生的问题,好象佛亦说此非正问,主要兄明白吾要表达天人,动物,人都有可能是因迷而有,而不只有人类,“一念‘顿迷’”亦是借用“一念‘顿悟’”为圣之词而来,请谅解不严谨."我"因执着而有,无执则无我,故去出我执自然能明白我之虚幻,无实.这要修行才行.菩提心的根本是成佛之心,而要成佛必须发慈悲心,而要有慈悲心首先去除贪心等等五毒烦恼,而要去除此等烦恼必须了解其危害,并通过布施,持戒,忍辱来对治粗重的烦恼,还要通过禅定的修持去除细微的烦恼,更要学习空性理论来完全证悟人无我与法无我而达成佛之境界.仅供参考!

黄树叶 · 发表于 2005-12-5 16:16

强敌，你简直太可爱了，逗得吾笑痛肚皮了．多谢你给偶带的愉快．：）你的很多话，吾看不懂．但有一句简直是经典，就是你的大师兄是帮你减点我执，不许你用我字，你小人家竟然聪明地用吾代替我字，哈哈，你欺负我们是文盲啊，吾字与我字都是一个意思啊．你换汤不换药啊．人家过去丛林，师父不让弟子用我字，弟子就会用他自己的名字来代替我字，这是有一定的道理的．＂我你他＂，＂强大的敌人＂＂黄树叶＂，这些都是人称代词与名词，都是＂名言我＂，与＂我执＂的＂我＂，字虽是一个汉字来表达，但各自的我的含义是不同的．在英语我执，名言我，那个我字是不同的字的．还有你那发菩提心，成佛不是第一位的，你的逻辑本来在某段文字上有大乘利他的这些字眼，但发菩提心，是利益众生是第一位的，为了这个才要成佛，才有能力救度众生．这是内含两层意思的．今天晚上害我（即黄树叶，区分不是＂强大的敌人＂）开心多吃饭，又有发胖的危险．不过太开心，胖就胖了．至于你的观点，吾没读懂，所以就不说啦．多谢逗吾开心．祝你也开心

guojing · 发表于 2005-12-5 17:25

强大的动物！很高兴你能这么坦然。我也是在学习广论，或者可以发邮件（或者短消息）交流。论坛上也有很多高人，我们也可以向他们学习请教。    很感谢你带给大家开心。

强大的动物 · 发表于 2005-12-6 21:43

回黄树叶:希望回的是绿树叶,绿色是生命的象征,希望地球森林永远存在,希望森林永远是动物的乐园!吾字仅在文字上用,因为省事.因为用我字感觉很累.菩提心的根本(正因)是对佛位发欲得之心在广论上有教证,如佛在世时,有人因目睹佛的相好庄严而发欲得佛位之心,此心即菩提心,此时并没有发起慈悲心,但发慈悲心是成佛的方便和必需,但也有因发慈悲心救度众生后感智慧之不足而发成佛之心,此亦是菩提心,发成佛之心可有诸多方便,或慈悲众生,或为正法久住,但关键还是要对佛位有欲得之心.供参考!

强大的动物 · 发表于 2005-12-6 22:03

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2005-12-3 18:14:06 : 留着，一来解闷，二来，可以催发我们各种善心吧～～<HR></BLOCKQUOTE>既说解闷,善心何在?解闷能成善心之因吗?

强大的动物 · 发表于 2005-12-6 23:34

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 妙行 发表于 2005-12-4 10:35:53 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 强大的动物 发表于 2005-12-2 23:38:32 :  但佛度化动物时如何说人道呢？是对所有动物皆说人道为善吗？大家不要忘了一个事实：动物非皆由人而转．倒是人从动物演变而来．<HR></BLOCKQUOTE>          前两个问号，你好像已经知道了。后面一句，你既然相信六道轮回，堕入畜生道的众生是不是在这个阶段就是动物呢？你好像不是为讨论问题而来，在这一句话中，你在概念和时间上打了埋伏，给人的感觉是准备诡辩。 <HR></BLOCKQUOTE>请兄再看看前面关于这些问题的回答,关键是作为人,有先入为主以自为大的思想,潜意识将所有现有动物都看成是做人时做恶后转成的,将所有天人都看成是做人为善时而成,如果动物都是由人因恶转成,天人由人因善转成,岂不变成"无始无明之初"因迷而成为众生只有一种_人?难道不可以"无始无明之初"因迷而成为众生-天人或动物吗?吾非常相信佛关于人做善做恶而轮转六道的教法,但这是对已为人者言的,明白吾意否?佛对那些"无始无明之初"因迷而成为众生-天人或动物者是否说动物为恶道众生呢?是否说人道为善道呢?是否会度化此类不曾为人或者久远劫为动物者向人道呢?如果是度向人道,请问原因是什么?佛无度脱"无始无明之初"因迷而成为众生-天人或动物直接解脱甚至成佛的智慧与方便吗?一定要经人道吗?事实上,人道众生若无佛教法只有做恶的份,十恶业几乎齐全,如果佛有度脱"无始无明之初"因迷而成为众生-天人或动物直接解脱甚至成佛的智慧与方便(肯定有),何需经人道一关?本居士讲来讲去,就是要为人者莫为得人身而自傲,人身解脱的特点是修行成就,但不等于他道众生亦如此,但请将做人时做善生天的天人与"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人分开说,请将做人时做恶为动物与"无始无明之初"因迷而成为动物的动物分开说.做过人的人(请特别注意此话)时而生天,时而堕地狱或生动物,这是由于人的身口意三业时善时恶所决定,即使此世后生天但因果不虚,天福享尽还复下堕,人的贪心重,杂念多,而"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人不会做恶吧?不做恶又怎么会下五道呢?遇佛度化就直接解脱吧?而不必经人道吧?而"无始无明之初"因迷而成为众生-动物的动物无人的复杂思想亦无甚善念恶念,他们遇佛度化就直接解脱吧?而不必经人道吧?请大家千万不要说佛有度脱人道解脱的智慧而无度脱天人动物解脱的智慧!(请将做人时做善生天的天人与"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人分开说,请将做人时做恶为动物与"无始无明之初"因迷而成为动物的动物分开说.)说善道说恶道,可能要看度化对象,不是千篇一律,莫为得人身而骄傲,而应因人身而抓紧时间修行!人身难得莫理解成得人身很了不起,得暇满人身与得非暇满人身的难得的含义不一样，得暇满人身是不幸中的万幸，了不起的不是这个人身，了不起的是佛，了不起的是佛法，将来吾会详细讨论这个问题.

妙行 · 发表于 2005-12-7 08:50

      如果阁下：“本居士讲来讲去,就是要为人者莫为得人身而自傲,人身解脱的特点是修行成就,但不等于他道众生亦如此,但请将做人时做善生天的天人与"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人分开说,请将做人时做恶为动物与"无始无明之初"因迷而成为动物的动物分开说.”假设这样一个前提来论述，则有以概偏全之嫌了。不过我很想知道居士学佛的目的是什么？

黄树叶 · 发表于 2005-12-7 12:06

电脑故障，不想做事，无聊．许久无人愿赐分秒陪吾玩耍，好爽！汝过于认真，吾散漫之习忒盛，故汝让吾不爽．态度认真，法相未必严谨，此句毫不矛盾．吾不精＜菩提道广论＞，但就发心（菩提心）成佛之理亦曾聆听一二．发心成佛与发心利益众生而成佛，确有差别．吾只将吾所知点滴分享于兄，而非争孰赢．汝为真理振臂，顽守汝见．吾浅学之不才亦无良策，令汝纳言．惜哉痛哉，那我认栽啦，哈哈哈哈哈哈，这么说话太累，不光脑子累，笑得我下巴都累，不行了．

强大的动物 · 发表于 2005-12-7 12:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 妙行 发表于 2005-12-7 8:50:20 :       如果阁下：“本居士讲来讲去,就是要为人者莫为得人身而自傲,人身解脱的特点是修行成就,但不等于他道众生亦如此,但请将做人时做善生天的天人与"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人分开说,请将做人时做恶为动物与"无始无明之初"因迷而成为动物的动物分开说.”假设这样一个前提来论述，则有以概偏全之嫌了。不过我很想知道居士学佛的目的是什么？ <HR></BLOCKQUOTE>学佛的目的只有一个_成佛.请兄注意人类的含义,吾在贴中论动物与人类中的人类是指六道之中的人道众生,不特指某一个人,也不特指学佛者,因为学佛人只占人类总数的少数,他们的情况不能代表人类,如果论学佛者反而以偏概全了,吾一讲人类的问题,各位就联想自己,忘了大多数人类的情况,故反而以偏概全吾之言论而以为有问题了.吾强调请将做人时做善生天的天人与"无始无明之初"因迷而成为众生-天人的天人分开说,请将做人时做恶为动物与"无始无明之初"因迷而成为动物的动物分开说,是为了破除学佛者的以己概全之潜意识,亦为破除暇满人身难得与普通(非暇满)人身难得的混淆,从而破除得人身之我慢,而珍惜暇满人身而不是因得暇满人身而生我慢,并且生起对佛的无比感激之心,对佛法的闻得而无比珍惜!也许吾还未能让兄明白,今后会继续探讨的.

喜饶嘉措 · 发表于 2005-12-7 13:29

难道楼主准备下世做动物？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/15.gif">

空谈 · 发表于 2005-12-7 15:15

乱来，我最行如果人道称为善道是指生于人道者所作所为为善而称为善道,似乎大家很容易理解,但事实不是这样，是的，我同意如果人道称为善道是指此道苦较地狱饿鬼傍生少，之乐较天道少，似乎大家很容易理解，但为何不称乐道而称善呢？我不同意，善有好的意思，好有乐的意思，苦少乐多，是为善道。如果人道称为善道是指因造善而生此道，故称人道为善道，这样似乎很牵强，为什么转那么多弯说话？造善归造善，为什么将人道称为善道呢？如果因造善而生善道，为什么生人道之人若无佛教化（（即使教也大有不持戒不守戒者破戒者）却几乎不约而同地会造十恶呢？若因造善而生怎么生后即造恶呢？这合因果逻辑吗？而且大多数人都不信佛不学佛，甚至诽谤佛法，那生前都造了什么善呢？善不是指十善吗？难道另有他善？不同意，你也把佛教看的太伟大了，外道也有讲善的，基都教，道教都讲行善升天的，甚至科学都讲五讲四美的，有法律的。若因造善而生怎么生后即造恶呢？，因为有苦，我要不停的逃避，得不到，用嗔心，喜欢享乐，用贪心，做恶，是由于愚蠢。不珍惜我这个由善得来的宝贵人身。做善的人所生的道是善道。动物非皆由人而转．倒是人从动物演变而来．佛没有这样说过，佛说人是由天人转来的你这是小儿科，你看看上面的那个帖子比你深入多了。

强大的动物 · 发表于 2005-12-7 22:32

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2005-12-7 13:29:33 : 难道楼主准备下世做动物？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/15.gif"><HR></BLOCKQUOTE>请听吾细细道来:事实上,人类依着弱肉强食的原则行事,不仅伤害动物,人类自身亦渐陷困境,乃至走向灭亡(将来会详细论此问题),而人类个体则死后长堕地狱,受极大苦,乃至从地狱出还生动物遭人类的杀害至业报尽,后生于人亦短命多病,诸事不顺,若无缘遇三宝救度乃重操旧业,而后新一论的痛苦又将开始...生于人道无缘被三宝救度者乃是六道中最可怜者!能皈信三宝乃不幸中的万幸,若不能精进忏悔修行尤其可怜!生于地狱饿鬼虽苦但处消罪状态,若遇佛菩萨闻法因苦而诚信得度,生于天道虽耽于享乐但不造恶且尊敬佛,若有缘闻佛说法亦较人诚信,惟独人道妄想纷乱,甚至有诽谤佛的恶劣现象,且与杀业有诸多牵连难清净,吾生为人实感惭愧!但切莫有改生他道然后再解脱之想,这应不是佛教的本意吧?难道愿意受地狱饿鬼之苦?人道之苦且不堪忍受,又如何能忍受地狱饿鬼之苦呢?生于动物?可不要忘了先要偿还杀债,能忍受吗?生于天?请问以何心生天?以贪图享乐之心生天又如何行持佛法呢?本来贪心重须励力对治却又贪天福,恐怕连戒也难持.故说在那里跌倒就在那里爬起!能对己生于人道不值得骄傲,消除我慢,已达吾之目的,足矣!

强大的动物 · 发表于 2005-12-7 22:49

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2005-12-7 13:29:33 : 难道楼主准备下世做动物？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/15.gif"><HR></BLOCKQUOTE>先做人后做动物的动物与未做过人或者久远劫为动物的动物是有区别的,前者因恶而成(不包括菩萨的示现),特别是杀业而堕的,后者未必.做人时的身口意三业非常地善恶无常,果报也是变化多端;故而六道上下"串",未做过人或者久远劫为动物的动物非常地单纯.吾无法与之"媲美",只望为这些动物向人类讨回公道,还动物一个快乐的世界是吾今生最大的心愿!

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