讨论：名言我是哪种量的显现境？（代发）

云水堂主

四宗均许我是不相应行。说实事师当许：有为法与现前分同义，无常与现量的显现境同义，那么，我是种智的显现境，不是异生现量的显现境；而应成师是否承许值得观察。应成师许：不依于因（推理）而依尝受力就能了达的法是现前分的真相。异生意识中能否现起五蕴或四蕴而不由自主地安立我呢？自以为能。若是这样，当是意现量的显现境，而此时的意现量是分别心还是无分别心值得观察。应成师所许的唯我，唯我，义即唯名言我，唯名言即自性空胜义谛，我是普覆谛。在有情的无分别心中不可能同时现起二谛，若现起我，必伴随着真实成就地现起。佛以外的圣者现起我一定现起自性成就的我，而不一定执自性成就。异生既现起自性成就的我，也一定执自性成就。我不是一个名词，只能说我仅于名言上应理。俱生我执不是分别心。

龙眼菩提

原帖由 云水堂主 于 2011-8-22 18:13 发表
四宗均许我是不相应行。说实事师当许：有为法与现前分同义，无常与现量的显现境同义，那么，我是种智的显现境，不是异生现量的显现境；而应成师是否承许值得观察。应成师许：不依于因（推理）而依尝受力就能了达的法 ...

俱生我执不是分别心的理由是什么呢

龙眼菩提

请教了其他道友，有说心不相应行法似乎不是凡夫现量的显现境。
但这也没有关系。补特伽罗是名言安立的，是分别心安立的，哪怕不是凡夫现量的显现境，也还是属于可了解的法。

云水堂主

俱生我执一定伴随着寻伺吗？二禅异生已离寻伺，住于二禅异生有无俱生我执。我执一般看来确像分别心，因彼执势境无如龟毛故，而如颠倒根识也无执势境，颠倒根识非分别心。无损心去安立有为法伴随着俱生我执，若彼不猛烈很难观察。下部于显现境也有不同的阐释，而定不许不相应行是异生现量的显现境；而应成许否确是观察处，应成所许现量义也不一。

龙眼菩提

分别心不一定就是寻伺，分别心的范围大得很。但凡比度、伺意、犹豫都一定是分别心，至于再觉、颠倒知则有可能是分别心。俱生我执就是颠倒分别心。其显现境是自性我的义总，耽着境是自性我。因其耽着境不存在，故是颠倒。并非处于定中就没有分别心，比如在见道无间道现证无我之前，加行道缘无我的止观双运都还只是分别心，更遑论资粮道上品缘无我之心一境性。若就中观应成来谈，现量都有可能是分别心。这些只要学过心类学、地道、宗义，即可了知。

[ 本帖最后由 龙眼菩提 于 2011-8-23 12:03 编辑 ]

云水堂主

初禅五支：རྟོག་པ།分别心དཔྱོད་པ། 伺དགའ་བ།喜བདེ་བ། 乐སེམས་རྩེ་གཅིག་པ།专注。其中རྟོག་པ།就是分别心。而二禅是离前二支的

龙眼菩提

色界依然有贪、慢、无明、疑、萨迦耶见、边见、邪见、见取和戒禁取，全部都是分别心。参见俱舍论。
并非心一境性就是无分别。禅定中一样可以有分别。且，色界众生也不是恒处定中。
寻伺固然是分别心，但并非唯有寻伺才是分别心。

[ 本帖最后由 龙眼菩提 于 2011-8-23 13:32 编辑 ]

云水堂主

‘རྟོག་པ།’义即分别心。请问有无处于离分别的异生，若有，那么彼时他有无我执。我执是缘五蕴而自然安立我，而现五蕴是我呢，还是一定要现起总义。我确实学得不多，没看过汉文论著。我原也认为我执定是分别心。

龙眼菩提

原帖由 云水堂主 于 2011-8-23 14:42 发表
‘རྟོག་པ།’义即分别心。请问有无处于离分别的异生，若有，那么彼时他有无我执。我执是缘五蕴而自然安立我，而现五蕴是我呢，还是一定要现起总义。我确实学得不多，没看过 ...

请问有无处于离分别的异生——有的，比如，眼根现前知现行的时候，就这个眼根现前知本身来说，确实是离分别。彼时他有没有俱生我执，那肯定是有。但是俱生我执现不现行则不一定。俱生我执的习气（即所知障）是肯定现行的，那种对境仿佛是从自己那边活生生成立过来的感觉，就是所知障污染所致，这个直到十地菩萨都有。不过，应成不承认所知障是认知。

云水堂主

关键是 有无 现五蕴为从那边成立过来的我 的无分别心，异生缘世俗谛现起从那边活生生成立过来时，是否一定伴随着是从那边成立过来的心。断我执的菩萨定无是从那边成立过来的心，而只是如是现。

龙眼菩提

原帖由 云水堂主 于 2011-8-23 18:00 发表
关键是 有无 现五蕴为从那边成立过来的我 的无分别心，异生缘世俗谛现起从那边活生生成立过来时，是否一定伴随着是从那边成立过来的心。断我执的菩萨定无是从那边成立过来的心，而只是如是现。

有无 现五蕴为从那边成立过来的我 的无分别心

没有的。

云水堂主

原因何在

龙眼菩提

原帖由 云水堂主 于 2011-8-23 18:27 发表
原因何在

“五蕴真实地从自己方面成立过来”，有这个想法本身就是分别心。
而五蕴从自己方面成立的显现，上面说过了，是所知障，不是认知，不是心，只是心之上的一种错乱分。

云水堂主

您说的确实有道理，有此想法定是分别心，此易解，如是显现不是心法亦知。但缘于一月执为二月的眼识并不是分别心，而缘于五蕴执为我的心就一定是分别心此中差别为何？确是疑处。很对不起，不过讨论确让人生慧，谢谢。

云水堂主

哦，搞错了，不太准确，能如此显现的是心，是由习气真实地现起的心，但不是我执。