无意中看到了一个新噶當巴傳承

千手千眼

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青鬃狮子

传承怎么会清净？我脑子又像市场卖肉算不算三净肉那个问题一样，转不开了，我觉得始终那个什么什么争端，本身就把传承搞得不再清净，格鲁里面传承应该有很多交叉吧？而且这个交叉应该是非常非常多的，那么这个三昧耶，这个金刚兄弟怎么算？这个清净不清净怎么搞得清楚？对就对了，错就措了，这件事上肯定有一方是对的，不是混社会那种，不会有完全黑完全白，在三昧耶上只能有一方对吧？不能都归到zheng治上就一言以蔽之，避而不谈了吧。如果师弟之间的三昧耶已经不清净，并且这种不清净，是多重的交叉难以算清楚的，这个传承传下的法还能使人成就吗？（实际上我不打清楚密法上是怎么说这个问题的，也许还是可以亲见本尊获得近传承？）
当然不然谈，这是版规，也没办法。

[ 本帖最后由 青鬃狮子 于 2011-8-15 09:59 编辑 ]

yinyang_shi

上善老大真是有理有据的分析啊。

blursky1058

上善写的很具体，很认真花了很多时间，让我们节省很多时间精力来了解事实。谢谢！

本人以前想拜访格桑嘉措一个中心，由于去的时候是周六，门关着，所以没有见到。还是差一点缘分吧，不过我还是买了格西的一本英文版的空行净土

[ 本帖最后由 blursky1058 于 2011-8-15 11:11 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2011-8-15 02:03 发表
我和格西没有传承关系，也没见过，也和他的道场没来往，甚至对一些做法有点反感。然而，这话题我觉得对我们汉人也有参考价值，不妨讨论一下。
首先，您说的他们传持的，是自帕绷卡大师、赤江仁波切所现 ...

不知上善老大反感什么……从渊源上来说，他们不见容于本源格鲁派，公道的说，甚至主要都不是他们自己的责任……为了自己的信仰，建立一个在格鲁内并行的团体，其实是理所当然水到渠成。他们这么做，也足见光明磊落。所以我个人是满支持他们的。
分裂本身不见得有太多问题，佛教当初就有18部，也是彼此有些看法而无法彼此接受。如果所修都是正法，何必区分派别之类的。

常回家看看

命名为新噶当，不提格鲁。好像要创立一个新派别的感觉

bigg

原帖由 常回家看看 于 2011-8-15 12:35 发表
命名为新噶当，不提格鲁。好像要创立一个新派别的感觉

很多事情，有些是有名无实，有些是有实无名。格鲁也应该有自己的名和实。何必图个虚名。
我的意思是叫啥其实不很重要。

上善如水

原帖由 bigg 于 2011-8-15 12:32 发表
不知上善老大反感什么……从渊源上来说，他们不见容于本源格鲁派，公道的说，甚至主要都不是他们自己的责任……为了自己的信仰，建立一个在格鲁内并行的团体，其实是理所当然水到渠成。他们这么做，也足见光明磊落。所以我个人是满支持他们的。
分裂本身不见得有太多问题，佛教当初就有18部，也是彼此有些看法而无法彼此接受。如果所修都是正法，何必区分派别之类的。 ...

您误会了。我说的反感和您说的这些分裂、渊源因素一点关系都没有。我纯粹是指它在迅速扩张时候的师资培养、迅速培养新人然后很短期内就委任让他们分拆自己建立自己新道场这些不怎么理想而已（也只是我自己觉得这些新导师不理想、不够格而已）。譬如香港道场，是格西的徒孙创办，大概也就是10年不到吧我记得，这个短时间内已经培养出一批本地在家和出家导师（主要是在家的），让他们分拆出多座新的道场分舍，一人负责一个当起老师教育别人了。我只是很对这些导师的师资有所保留而已。

narraboth

想不到此團體在此論壇還有許多好評，還有人頂禮呢。

敏感話題不能提，那也就少掉很多研究此團體如法程度的材料。
我人現在在英國，此團體也就是在英國發跡的。曾經就離我住處五分鐘，有棟大房子裡面有尊大佛像，以英國房價來說，算是財力雄厚。
不能提的東西就不提，我只想提一件事:
請問出家披僧袍的男女，說是只需要守十善，如不如法?
請問是否得到密宗灌頂，就可以藉此得到出家戒，不需要至少五位比丘僧傳戒?
此團體由該格西隻身創辦，現在白人僧尼處處有，這些所謂出家眾是如何受戒的，值得研究。若是連沙彌戒都無法獲取，又剃頭披僧袍，這是什麼意思，我也不懂。
格魯派不是最嚴謹持戒的嗎? 新嘎當派不更是以恢復格魯純淨傳統為標榜嗎?

[ 本帖最后由 narraboth 于 2011-8-16 08:27 编辑 ]

narraboth

原帖由 lion_of_man 于 2011-8-14 22:15 发表
恐怕不能简单地说是格鲁派换了一个马甲。格鲁派一定会学五部大论，对不对？但是新噶当派并不直接学习这些论著；落实到修行上，格鲁派基于显密二部道次，尤重密集、胜乐、怖畏三大本尊的生圆次第以现证双运金刚持位， ...

單以對教法的意見不同，宗座多次公開說，格魯派最重要的修法乃是密集，又說沒有證據顯示宗大師以金剛瑜伽女為本尊，其實都是針對該團體的宣傳加以反駁的。

在國內的人反倒有點距離美感，在英國此地，可以就近聽聞該團體的種種妙論，或許大家會有不同看法。

[ 本帖最后由 narraboth 于 2011-8-16 08:38 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2011-8-16 01:02 发表
您误会了。我说的反感和您说的这些分裂、渊源因素一点关系都没有。我纯粹是指它在迅速扩张时候的师资培养、迅速培养新人然后很短期内就委任让他们分拆自己建立自己新道场这些不怎么理想而已（也只是我自己觉得这 ...

我原来也不知道……您这么一说我就明白了，:lol

bigg

原帖由 narraboth 于 2011-8-16 08:25 发表
想不到此團體在此論壇還有許多好評，還有人頂禮呢。

敏感話題不能提，那也就少掉很多研究此團體如法程度的材料。
我人現在在英國，此團體也就是在英國發跡的。曾經就離我住處五分鐘，有棟大房子裡面有尊大佛像， ... 格魯派不是最嚴謹持戒的嗎? 新嘎當派不更是以恢復格魯純淨傳統為標榜嗎?

这个显然需要，而且似乎比本源的那个格鲁还更需要……如果这么瞎搞，早晚会把自己名声搞臭的……如果这个是真的，那么长此以往，没有格鲁之名也罢了，说不定连格鲁之实也没了……

了了

原帖由 narraboth 于 2011-8-16 08:34 发表


單以對教法的意見不同，宗座多次公開說，格魯派最重要的修法乃是密集，又說沒有證據顯示宗大師以金剛瑜伽女為本尊，其實都是針對該團體的宣傳加以反駁的。

在國內的人反倒有點距離美感，在英國此地，可以就近 ...

大概你在英國也不是上格鲁巴的中心的吧？

以你在海外见多识广的体验，请列表一下有哪些格魯派中心的上师在给在家人传、修密集金刚。。。你有興趣的话， 也请列表一下有哪些中心的上师在给在家人传、修金剛瑜伽母。 对比一下， 你会知道自己有沒有说了傻話。。。

上善如水

戒律的事，我确实也听说过NKT的出家人连沙弥戒都没有而且认为不需要的传言。我和NKT没有来往，确实不知道真假。我想，如果是真，那么，确实有很大的问题。然而，公道点说，如果他们需要自己给戒，理论上单是他们自己团体内的、以前就得戒的比丘，应该肯定有5个以上。当然，藏传白人比丘又没在譬如西藏、印度藏区里面呆过一段日子的，如果他们传戒，我无法觉得和譬如说印度、西藏的老比丘长老们传戒一样地殊胜的感觉。实际上，很多白人出家人虽说去印度或者香港受了三坛大戒，但由于没有机会好好学戒，老实说他们能受持多少也难说（这点不只是NKT的问题了）。然而，从理论上来说，NKT、FPMT团体里面出家足够年资的白人出家人的数目，理论上足以自己独立给戒。问题是，他们是不是这么做？还是确实连沙弥戒都没有？在这点上，如果如您所说，那么确实存在很大的问题。顺带一说，好像也多次听说NKT还俗率很高，也常出现一些男女纠纷、丑闻什么的。但这是听说而已，也没数据，如果因此作准评论就不公正了。

上善如水

原帖由 narraboth 于 2011-8-16 08:34 发表
宗座多次公開說，格魯派最重要的修法乃是密集，又說沒有證據顯示宗大師以金剛瑜伽女為本尊，其實都是針對該團體的宣傳加以反駁的。在國內的人反倒有點距離美感，在英國此地，可以就近聽聞該團體的種種妙論，或許大家會有不同看法。...

可是...可是...这算什么“罪名”啊？！

宗大師以金剛瑜伽母為本尊 --- 起码，这不是NKT自己发明的说法。不论这个说法的对错，这没道理成为他们的“罪名”。我没记错的话，好像帕活佛的导引里就有这么一句（不肯定是帕活佛说的还是他引用的、更久历史的说法了）。

而且无论是不是宗大師本尊，起码全格鲁都得承认这是一个如法的本尊，甚至说是帕活佛的重要本尊。那么，如果重视这个法，专修这个法，我们不能说这是一个过失。我们评论一个事情，要就不去研究，如果要研究，就必须不设立场纯讲道理。前面说过，我对NKT的这种疯狂发展大量生产“导师”、花几年上些课看14本书闭关一段短时间就成为“导师”的情况和其量产出来的师资并不很买账。甚至可以说，我对他们的一些导师，我觉得大概还没我懂。然而，一笔归一笔，如果说他们以瑜伽母為本尊而不是密集或者三本尊一起，就说这是一个“罪名”的话，这是不公道的。如果要那么说，海公系、FPMT、祈竹活佛道场，全部都必须负上同样的“罪名”，因为它们全部都没有以密集为主。这里不是为NKT护航还是什么，论坛上好像连一个NKT的人都没有（他们团体是有点不怎么友善来往的），但我们一笔归一笔，如果有问题的我们说有问题，不清楚的就是不清楚，没问题的我们也别冤枉他们。