论坛上有人宣扬如来藏，吹捧索达吉，全知麦朋！我发贴批判为什么给我禁言？

多杰索南

请问楼主，你认为密宗密续是不是真经，是在三转法轮中哪个时间讲的？

礼进

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 01:10 发表
如来藏最早来源于般若经思想，如来藏可以理解为佛性，如来身，法身，真如法界。但是这不是佛陀的本意，所以在二转三转法轮佛都没有讲，也不愿意提起。因为佛怕众生执著佛性，执著真如陷入神我论，因为佛为凡夫施设的一切法都是假名安立，方便。成佛不是目的，不能为成佛而成佛，佛只有一个目的！就是让众生净除二障，觉悟！所以在古印度如来藏思想不是佛教主流思想，不属于正统佛法，在正统的唯识中观经论里是没有如来藏的。印度教认为人有灵魂，相信宇宙间最大的精神是梵，梵是清净无垢圆满光明，（是不是很像如来藏）如果通过修行做到人梵合一就能解脱生死（是不是很像本尊观想，瑜伽相应）。佛正是担心众生稍有不慎就起执著心陷入神我真常的外道中去，所以佛用心良苦的在金刚经中旋立旋破，边走边扫，最后离一切法，扫一切相：说法者无法可说，是名说法，若有人言如来有所说法即是谤佛！不能解我所说义！如来如来，无所从来无所从去是名如来！维摩经中妙吉祥和无垢称最后开示法的最高境界－不二法门：于一切法无言无说，无示无视，离诸问答，一切言语道断，远离一切戏论！无有文字语言！所以佛陀在他弘法四十九年到入灭，没有留下一片文字。

　　长长一段话，无非是《修剪菩提树》等书的陈词滥调，加上你自己的遐想。
　　如果“如来藏”真的就是宇宙的本源，就是梵、神我的同义词，那的确应该批判。某些派别所理解的如来藏就是如此，因而受到了包括格鲁派历代大德和唯识宗有识之士的强烈批判。但问题不是这么简单。如来藏是佛亲自宣说的，尽管它遭到了许多人的误解，误解得与外道没什么差别，但这并不意味着如来藏思想本身有问题。只有弱智才会因为一顿饭里有虫子，从此以后就不吃饭了。
　　佛在二转三转法轮里都没有讲如来藏，那《楞伽经》是什么？《如来藏经》是什么？《陀罗尼自在王请问经》是什么？《大般涅槃经》是什么？《央掘魔罗经》是什么？《智光庄严经》是什么？《胜鬘经》是什么？《不增不减经》是什么？你可以说《如来藏经》不是“正统的唯识经论”，但《楞伽经》总应该是吧？《楞伽经》不惜连篇累牍细致抉择如来藏思想，你是没看过，还是看不懂？《楞伽经》是唯识宗“六经十一论”之一，你是不记得，还是根本不知道？
　　无一切相，无言无说，远离戏论，就可以否定如来藏了？我看你对空性的理解不过就是神秘主义空加上恶取空的混合而已。请谨记《般若经》、《宝积经》和《中论》等等经论中佛和菩萨们的反复告诫：
　　宁执有见如须弥山，不可执空如芥子许。
　　大聖說空法　為離諸見故　若復見有空　諸佛所不化
　　不能正觀空　鈍根則自害　如不善呪術　不善捉毒蛇
　　以有空義故　一切法得成　若無空義者　一切則不成

附克主杰大师《密续部总建立广释》选段，好好看看格鲁派到底是怎么界定如来藏的：——————————————————————————————————————
丁三末转法轮
　　最后转善辨法轮，谓在广严城等处，为趣一切乘无数菩萨众所说。
　　《解深密经》即为后转法轮经，其余与此所诠随顺之经，亦为后转法轮所摄。
　　亦有谓最后转法轮经，名胜义决定法轮。
　　有说《三摩地王经》、《华严经》及《入楞伽经》为后转法轮经，然此不应道理，盖凡一切说诸法真实性空之大乘经典，及一切说究竟一乘之经，皆次转法轮经所摄。凡一切说三自性，谓遍计执无实性、依他起及圆成实有实性之经，皆后转法轮经所摄。此外，凡说究竟三乘之经，亦为彼摄。然《三摩地王经》等，则皆说一切法无实性及究竟一乘。
　　觉曩派谓下述十经，为“如来藏十经”：《如来藏经》、《陀罗尼自在王请问经》、《大般涅槃经》、《央掘魔罗经》、《智光庄严经》、《胜鬘狮子吼经》、《不增不减经》、《大法鼓经》、《入无分别陀罗尼经》及《解深密经》。许此为后转法轮经，为了义经。彼宗以此等经以九喻九义。宣说如来藏与佛自性身，同为真实、常恒、坚固，无为相好而作庄严；一切有情本来具足，因被烦恼所网，而成自我，故有生死流转。
　　彼宗又许初二法轮为不了义经。
　　布顿仁波切亦说此十经为后转法轮经，经中所说虽如觉曩派所云，但却为不了义经，盖佛自性身虽与如来藏同，但有情心识瀑流中却不具此。故布顿仅许次转法轮为了义。
　　然谓十经所说同义，实不应理。如《解深密经》中之《圣观自在请问品》，全说究竟三乘；《胜义生（菩萨）请问品》，全说依他及圆成二者有实性；《弥勒菩萨请问品》，全说于意识外别有阿赖耶识。其余九经，皆不立阿赖耶识而说一切法无实性及究竟一乘。
　　觉曩派谓依他起性犹如角，惟许究竟一乘，今又以《解深密经》为了义，显然与彼自宗相违。
　　我等自宗则谓：
　　若有情识流中无如来藏，则有情识流即无成佛之因，由是有情即不得证觉成佛。
　　若谓如来藏与佛自性身同，且一切有情之识流中本已具有，则有情应早已成佛，既早已成佛则不可复谓“证觉成佛”于后，由是有情亦不能成佛。
　　以此之故，自宗不许前二宗说。
　　然则应如何说耶？如《大乘无上续论》云：“如来藏与如来界同。”彼释界即是因，故如来藏即是如来之因。但亦须知，此非谓凡成佛之因，皆是如来藏。
　　复次，应如何再说耶？谓心者乃实性空，然于此空性中，心之法性为自性清净。
　　是故更应知：
　　自性清净心之法性，若未离客尘，即名如来藏，或名本性住种。
　　自性清净心之法性，若已离客尘，则名自性身，或名究竟涅槃、究竟离系果、具二清净法性、具二清净法身。
　　所谓客尘，即谓烦恼障与所知障。
　　由是自性身即非如来藏，以永离客尘，非为其所染所缚故。
　　复次，我宗虽许如来藏与自性身同属无为、非有、常恒坚固而住，然如来藏却无实性。
　　于三法轮中，初为小乘法藏，余二为大乘法藏。复说初法轮开示声闻见，次法轮开示中观见，后法轮开示唯识见。故第二转法轮为了义，余二为不了义。

blursky1058

原帖由 无垢称 于 2011-7-5 22:26 发表
我这个不是格鲁巴的弟子都看不下去，为什么管理员能纵容他们，姑息养奸，藏污纳垢。请问这还是格鲁论坛吗？应成中观还是格鲁教义，见地吗？我为宗大师感到悲哀…

有人喜欢宣扬，不代表只有不喜欢的人才掌握垄断话语权；而且如来藏是佛祖说过有经典记载的，索达吉是一位好堪布，怎么赞扬学说和这些人就是“奸”了呢？这是佛经有污还是您的眼中有垢呢？看过佛经来批判佛教，那才是佛祖感到悲哀的地方。

您这样的尖锐用词是不是说他们是邪道恶人呢？所以我的反应是不是您的说话过于激烈甚至出格才导致禁言呢？而非教义讨论

blursky1058

原帖由 上善如水 于 2011-7-5 22:39 发表
太厉害了。佩服。
您不是还老在网上、QQ上推介房中术吗？这个传承应该和尊者无关了吧？呵呵。

轮回三有=无垢称？

上善如水

原帖由 blursky1058 于 2011-7-6 02:07 发表

轮回三有=无垢称？

原帖由 无垢称 于 2011-7-5 22:17 发表
请求管理员恢复我以前的账号：“轮回三有”的发言权

格桑强巴

原帖由 blursky1058 于 2011-7-6 02:02 发表


有人喜欢宣扬，不代表只有不喜欢的人才掌握垄断话语权；而且如来藏是佛祖说过有经典记载的，索达吉是一位好堪布，怎么赞扬学说和这些人就是“奸”了呢？这是佛经有污还是您的眼中有垢呢？看过佛经来批判佛教，那 ...

虽然他动不动中观唯识，其实未必真有多懂，可能稍稍读过几部经论，随便翻过几本闲书，然后胡思乱想，胡说八道，非常的意识流！

svaha1@163.com

原帖由 无垢称 于 2011-7-5 22:26 发表
我这个不是格鲁巴的弟子都看不下去，为什么管理员能纵容他们，姑息养奸，藏污纳垢。请问这还是格鲁论坛吗？应成中观还是格鲁教义，见地吗？我为宗大师感到悲哀…

我为宗大师感到悲哀…   

看看这一句 他是个捣乱分子

愚者

原帖由 上善如水 于 2011-7-6 01:02 发表



由于您的这些言论，恐怕又要被封锁了喔。
格鲁虽然不见得对别派的所有思想观点都完全卖帐，然而，论坛也不允许您这种对别派进行谩骂、侮辱的言论。

http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... page%3D1&page=6
这里八十几楼又没忍住，破口骂人了。立个案吧。继续观察。。。。

笨者之帚

原帖由 愚者 于 2011-7-6 11:53 发表



http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... tra=page%3D1&page=6
这里八十几楼又没忍住，破口骂人了。立个案吧。继续观察。。。。

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 11:10 发表
你们就是一群傻B!我再说一遍六地见道空性所以是现前地，七地菩萨还有最近一丝无明未断，所以叫七不净地，故称修道位，八地以后习气全部断除，所以八地是不动地！你们一群疯子傻B

【无垢称】同修由于污言秽语，违背版规，综合以前表现，处以禁语1月的处罚，扣除全部积分，请该同修尊重版规，再有违背，直接封ID。

六一散

我们们不仅仅是信佛，更要学佛。那个在论坛满嘴秽语的师兄弟，佛陀圆寂前多次教导弟子的是以戒为师，如果不从戒入手，学什么“中观”也好学“唯识”也罢，从其量是把“佛法”当“学问”。佛什么时候用绮语恶口来对待与他不同见解的和伤害他的人的？
   那么这位师兄弟又是拿什么语言对待和他不同观点的人呢？

格桑强巴

回楼上，其实恶口还在其次，主要是他缺乏最基本的佛学常识，却不懂装懂、胡说八道，经常前言不搭后语，有时甚至整段话中没一句靠谱的；而且口无遮拦、肆无忌惮，一会儿攻击如来藏，一会儿攻击净土宗，一会儿又攻击大乘。这还不算，他虽然说话荒唐可笑、谬误百出，可是却总是故弄玄虚、套用很多法相，仍然具有一定的蛊惑性，影响会很恶劣。如果此人不是故意捣蛋，那真不知道是怎么学的？

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 08:47 发表
三大劫积攒的是福德智慧资粮，这些功德圆满才能踏上真菩萨道－十波罗密，十波罗密一地到五地是资粮和加行，六地是见道，七，八地为修道，十地到达金刚喻定前是无学道。十波罗密之所以叫加行是相对菩萨修道种智，受用身说的，成佛不是要经历三智八现观吗？

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-7-8 05:07 编辑 ]

齐美扎西

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-6 05:51 发表


虽然他动不动中观唯识，其实未必真有多懂，可能稍稍读过几部经论，随便翻过几本闲书，然后胡思乱想，胡说八道，非常的意识流！

动不动中观，唯识，几地几地，越看越像......呢

更桑嘉措

我一直是看贴学习，从不参与争论的，因为自己入门也不久，才疏学浅，自己觉得没啥资格说什么，但今天实在气不过，一定要说两句~！
你随便干啥都行，但请你别把十四世尊者的名号喊出来好吗？你到底是何居心？口口声声说怀疑别人的传承不纯正，你的中观传承来自十四世尊者？看你把这伟大两个字说得那么虚伪，我就可以怀疑你是故意来论坛捣蛋的！你是觉得尊者的话题不够敏感吗？请问你能代表尊者吗？你是他吗？如果你真心尊重他，那就请你把他放在心里，好好去尊重！你知道每天会有多少朋友来格鲁论坛吗？会有多少人看见你的话吗？许多朋友和大家一样是为了真心学习而来论坛的，其中也有不少像我这样的初学者，也有许多本来就是来批判密宗的！不管人家是何目的来论坛的，你的话都会对人家起到很恶劣的影响，真心学习的会被你所误导，存心找茬的更会觉得密宗是那么的狭隘，连别派都无法包容，更在论坛找到了攻击密宗的借口！难道别派不是众生吗？佛陀对待外道也没有用“姑息养奸 藏污纳垢”这样的话吧？你分明就是来挑起争斗的！挑起教派间的争斗，难道宁玛派的朋友就不能来格鲁论坛了吗？还把脏水泼到十四世尊者身上，让人家一看见你的话误想到尊重也是这样的思想，你好毒的奸计！
格桑强巴师兄说得对，你虽然说话荒唐可笑、谬误百出，可是却总是故弄玄虚、套用很多法相，仍然具有一定的蛊惑性，影响会很恶劣！

多杰索南

可能有的人觉得自己看看书就算是“传承”了，其实连“传承”的字面意思都不算。
我觉得这种学佛方式最大的问题不是在没有善知识，因为经常能遇见一些光靠自己看书也能打下很好基础的人，一朝遇到善知识就能很快地“进入角色”。
其实这种学佛方式最大的问题就是容易受到“恶知识”的影响，接受一些貌似“正确、新颖、客观甚至科学”的观念，其实根本是一错到底的东西，而中毒日深，极难拔出。
所以佛开示的“八正道”首立“正见”，很大程度上就是怕错误的观念把人毒害到无可救药的地步吧。

如某ID给我发的站内信：
法师，教派有一定的历史局限性，首先他们是佛教护法，所说所做首先是出于维护教派，僧团的益利，有时会讲违心的话，讲话不客观公正，看不起居士，他们始终凌驾，在居士之上，使你很难真正全面的知道佛法的真相。宗喀巴正是要维护格鲁应成中观的教义而否认三转法轮了义，否认阿赖耶识不允许有自证分。相反圈外人士专家学者教授博士他们人品高尚，正直无私，思想纯净，学识渊博，讲得话很公正很客观，没有帮派习气，从他们那里能学到真正的佛法，当然还是要以自己的闻思为主，他们的观点也只供参考

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-7-9 09:08 编辑 ]

格桑强巴

哦，原来他不是无门无派，而是“圈外人士专家学者教授博士”派，可是，“不懂装懂、胡说八道、口无遮拦、肆无忌惮、故弄玄虚”等等词语放在很多“圈外人士专家学者教授博士”身上一样有效啊，这个大概也算是一种“传承”吧......

“相反圈外人士专家学者教授博士他们人品高尚，正直无私，思想纯净，学识渊博，讲得话很公正很客观，没有帮派习气，”，混了互联网好多年，第一次听到还有这样评价“专家学者教授”的，真是闻所未闻！

“从他们那里能学到真正的佛法，”，他对“圈外人士”这么有信心，为什么不去跟地地道道的外道们学习呢，一些“专家学者教授博士”可能也是算半个内道了，那就还没有彻底的超越“历史局限性”嘛。