有人去过卡瓦博格吗？

格桑强巴 · 发表于 2011-7-7 08:21

大概是还没遇到跑过来拆山的孙悟空吧......

[ 本帖最后由格桑强巴于 2011-7-7 08:38 编辑 ]

lion_of_man · 发表于 2011-7-7 13:08

原帖由 吉祥智 于 2011-7-7 07:52 发表
西藏人原本就是信仰鬼神，即使佛教传入后，这种风俗传统可能也和佛教相结合，形成打着佛教旗号而实质却是鬼神崇拜的诡异新传统，比如什么所谓的“世间护法”。据说一旦供奉之，假如得罪了或是停止祭祀，就会导致种种灾难等，我猜想就和我上面说的地头蛇是一个道理吧

“ ...

师兄这样下断言未免太武断，一点也不象你自己宣称的那样低调。有些东西不是你认为它不重要就不重要，按照你的逻辑，那个在水立方和鸟窠中间的北顶娘娘庙早就该被铲平了，可是它现在还站在那里，会不会让你很失望很伤心呢？西藏的文化恐怕不是你能理解的，如果很不幸它正好是你想要的那个样子，续部、金刚乘佛教恐怕也就无法保存下来了，就像汉地的佛教一样，这是师兄希望看到结果吗？

吉祥智 · 发表于 2011-7-7 19:32

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青鬃狮子 · 发表于 2011-7-8 08:19

楼上那些鬼神鬼神的，佛说过要“六念”，请仔细思量一下吧；另外卡瓦格博也不是世间一般的神啊，莲师收伏了他皈依了佛教，这和佛陀降服某些天人（神）和鬼子母（鬼）等，成为佛教的护法有何不同呢？如果你自己去当成佛陀一样的来皈依，那只能说是自己的错误，佛教，无论汉传藏传南传都不会告诉你鬼神可以皈依，但是祭祀有什么问题呢？只要不为了祭祀杀生，没问题呀，佛陀客观陈述鬼神是存在的，在经典中那么多，佛陀只说不要皈依，并且说还要“念天”之功德，施食（祭祀）给鬼神，佛陀为什么不说干脆别理？铲除？

我想这些人都是可以自创教派的人，不是佛教徒，他们对佛陀老人家都不满意。

lion_of_man · 发表于 2011-7-8 10:04

原帖由 吉祥智 于 2011-7-7 19:32 发表
广义上的藏传佛教搀杂了一些西藏原有的鬼神信仰人人都知道，而西藏的本地人对佛教的信仰可能有相当多数还是停留在鬼神信仰的程度。也许佛菩萨本尊对他们而言仅仅是另一形式的鬼神而已

我很不明白楼上的师兄为什么认为铲除鬼神信仰会导致金刚乘和汉传的灭亡？也许在很多藏传弟子的心目中，所谓的金刚乘，无非就是打着佛教旗号的多神信仰吧？祈祷供奉或者说祭祀本尊，和祭祀祈祷鬼神对某些人而言有什么差别？...

师兄的确是太武断，看到一些表象和传闻就下断言。咱们汉地历史上因为‘子不语怪力乱神’等对神秘、对性的禁忌，无上瑜伽部的传承无法生存，这是事实，对吧？你看到的或听说的所谓藏人对鬼神的‘信仰’、‘畏惧’，就认为这不符合佛法，会不会是你理解的佛法不够全面呢？藏人因为对人心中神秘性的尊重与敬畏，他们了解，发展到最高阶段的理性可以与神秘性，可以与爱并行不悖，因而保存下最珍贵的金刚乘完整的教法和加持传承；对大力世间神祗的敬畏我觉得是这种理念的外在延续，并非萨满教一样的鬼神崇拜。相反的，咱们这边破四旧、打倒牛鬼蛇神，对文化对人心带来的结果恐怕也不是师兄喜欢的吧？无知者无畏，总而言之，师兄也许可以试着去理解、包容和敬畏精神中非理性、神秘性的一面，单纯用理性或教条来判定一切，只会肢解您内心的完整性，得不到想要的‘inner peace’。

doku · 发表于 2011-7-8 15:03

卡瓦格博同時是蓮師和勝樂聖地，十世班禪大師也曾朝覲過。羊年羊月羊日去的話會很熱鬧，據說印度、尼國、全藏的山神那時都會到此集會。

redpony · 发表于 2011-7-8 15:28

本人去过那个地方，据说当地藏民说，只要有日本人靠近，卡瓦格伯上就会笼罩一层乌云。无法看到日照金山的胜境。我去的时候按季节本来是可以看到日照金山的，但是等了一夜还是只看到乌云，扫兴而去，在飞来寺的观景台上果然遇到了一个日本人。不知是不是巧合。
如果山上真的有护法，那至中日登山队于死地的做法是否有违佛法呢？

doku · 发表于 2011-7-9 11:27

回樓上，山上確有護法。至於是否有違佛法，鄙人愚昧，不敢妄言，當年當地群眾和僧人曾數次勸阻中日聯合登山隊攀登卡瓦格博，如果登山隊聽取的話就不會有後來的事發生。難道登山隊這些人一定要踐踏信教群眾的情感、并玷污聖山來完成他們所謂的毫無意義的“超越”，這樣的行為，竊以為護法是不會容許的。

吉祥智 · 发表于 2011-7-9 21:59

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嘉钦 · 发表于 2011-7-10 11:29

卡瓦格博峰，海拔6740米，位于德钦县城升平镇以西，是云南最高峰。卡瓦格博，藏语“白色雪山”之意，又称“雪山之神”。

   最早有文字记录的是第三世噶玛巴仁波切认证了卡瓦格博神山，认为卡瓦格博神山是密宗胜乐金刚的事业坛城，现在大家所走的朝圣路线是第五世噶玛巴仁波切制定的。

   1989年10月，藏传佛教十世班禅大师确吉坚赞曾在峰前举行隆重法事。现有石碑和佛塔留下胜迹，供游人观瞻。

   每年秋末冬初，西藏、四川、青海、甘肃的一批批香客，千里迢迢赶来朝拜这座心灵中的雪山之神。他们围绕着神山礼拜，少则7天，多则半月，当地称为转经。

[ 本帖最后由嘉钦于 2011-7-10 11:31 编辑 ]

心定 · 发表于 2011-7-10 11:33

1989年10月，藏传佛教十世班禅大师确吉坚赞曾在峰前举行隆重法事.这个时间？

嘉钦 · 发表于 2011-7-10 11:36

藏传佛教十一世班禅大师确吉杰布，2006年5月24日，在飞来寺面对卡瓦格博举行了庄重的朝拜仪式。祈愿五谷丰登、六畜兴旺、人民生活幸福安康。之前还云遮雾绕的卡瓦格博峰已云开雾散、展露真容，在阳光的照耀下，放射着神奇的光芒！

嘉钦 · 发表于 2011-7-10 11:45

对不起，写错了，是在1986年十世班禅大师确吉坚赞曾在峰前举行隆重法事。

智慧光 · 发表于 2011-7-10 12:17

上一世班禅80年代视察中甸，在雪山下做法事。平时难得一展容颜的博格卡瓦顿时云开雾散，有纪念画册记录了这件事。
还有一个小小的八卦。在班禅前往视察途中的非藏区某县，欢迎的人群中有一个普通小孩有幸被班禅摸顶。他们家背景很普通，父母是后来下了岗的企业职工，家里从爷爷奶奶开始都醉心麻将，家教环境很差。但就是这个小孩，后来以硬邦邦的好成绩考上了清华，在熟人圈里传为美谈，都说是他小时候受班禅摸顶得到的灵气和福气。:lol

扎西拉姆 · 发表于 2011-7-10 20:20

曾在亚丁神山附近远眺过一座名为格聂神山的雪山，也听说由于从无一人成功登顶，被国家禁止攀登，是世界上难度最高雪山．是否与楼主所说为同一座山？

楼上师兄所说小孩是否名字里有个雪字？哈哈哈

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有人去过卡瓦博格吗？

这样的帖子怎么会产生这样的争论呢，