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楼主: 天天开心

佛都圆满证悟了,应该什么都知道了,怎么还要让两位天人告知他所不知的东西

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发表于 2011-7-1 17:44 | 显示全部楼层
原帖由 天天开心 于 2011-6-30 15:41 发表
请看缘起:
佛出世的时候他讲了一句话说,他证悟到最高的道理,然后这个道理却很难向众生解释,当时都不要说是大乘的教法,讲小乘的教法,他甚至乎都想到我就入灭吧,跟他们怎么讲?所以最后他想到了入灭,幸亏 ...

你這說法可有清淨根據  
 楼主| 发表于 2011-7-1 18:37 | 显示全部楼层

看了9楼童鞋的帖,觉得只回答了一个问题:天王是受佛的加持后才知道的并且请法的



[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-1 18:41 编辑 ]
 楼主| 发表于 2011-7-1 18:41 | 显示全部楼层

但是还遗留一个问题没解决---佛在自语相违地说话,不知这是翻译的问题,还是佛的问题

请看愿段落:大梵天王劝请品第二十五



佛先默然思维:【若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。】

看说的多清楚了啊!就是没有可以了解法的人,我传法也是功夫唐捐无利益,所以我应入涅槃!

然后尔时世尊而说偈言,问题就突然出现了啊!
请看这紧随其后的佛的偈言,前面说的完全与佛默然思维的一致,基本就是自己思想的总结,但最后面突然模棱两可地出来几句:
  
  见诸众生处生死  不知是法及非法
 世间众生有可度  故起大悲而度之
 梵王若来劝请我  或当为转微妙法

我问:
佛的【若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。】和

【见诸众生处生死  不知是法及非法,世间众生有可度  故起大悲而度之】

大家看看是不是前言后语相互矛盾?若不矛盾,当怎么解释两段之间的逻辑关系?

是让步转折的语法关系吗?世间众生有可度和  彼等皆悉不能了知


让咱老百姓咋理解啊?!!

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-1 19:28 编辑 ]
发表于 2011-7-1 19:01 | 显示全部楼层
版主引文的問題  
 楼主| 发表于 2011-7-1 21:26 | 显示全部楼层
世间众生有可度 和  彼等皆悉不能了知

佛这两句到底说啥?是什么前后的逻辑关系?!!
发表于 2011-7-1 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 天天开心 于 2011-7-1 21:26 发表
世间众生有可度 和  彼等皆悉不能了知
佛这两句到底说啥?是什么前后的逻辑关系?!!

眾生有可度然後又不知法
所以佛講法度眾生啊  
发表于 2011-7-1 23:26 | 显示全部楼层
原帖由
天天开心
2011-7-1 18:41 发表                               
请看愿段落:大梵天王劝请品第二十五
佛先默然思维:【若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。】
看说的多清楚了啊!就是没有可以了解法的人,我传法也是功夫唐捐无利...

我应默然而住并不等于我应入涅槃,传记里的话问题很多。
若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。此句含义很多,此法演说默然等等都值得研究一翻。
我证甚深微妙之法。最极寂静难见难悟。非分别思量之所能解。惟有诸佛乃能知之。所谓超过五蕴入第一义。无处无行体性清净。不取不舍不可了知。非所显示。无为无作远离六境。非心所计。非言能说不可听闻。非可观见无所罣碍。离诸攀缘至究竟处。空无所得寂静涅槃。
“我得甘露无为法  甚深寂静离尘垢
 一切众生无能了  是故静处默然住
 此法远离于言说  犹如虚空无所染
 思惟心意皆不行  若人能知甚希有
 此法性离于文字  孰能悟入其义理
 于多劫中供养佛  方能得闻生信解
 不可说有说非有  非有非无亦复然
 我昔无量劫修行  未得究竟无生忍
 我于今者得究竟  常观诸法无生灭
 一切诸法本性空  然灯如来授我记
 汝于来世成正觉  作佛名号释迦文  虽于彼时已证法  今我所得方究竟”

此法并非指一切三乘权实教法,而是指甚深法性,法性甚深微妙,若人能知甚稀有,法性之究竟唯有诸佛乃能知之“是故静处默然住;法性离于文字非言能说不可听闻非分别思量之所能解思惟心意皆不行不可说有说非有、非有非无亦复然,所以不为人演说;法性离戏,离诸攀缘至究竟处。空无所得寂静涅槃。甚深寂静离尘垢,所以默然而住”,此“默然而住”正是说法,如佛指拈花之义趣,不说即是说,佛成道后四十九天不说法,佛灭度时亦说吾四十九年住世,未曾说一字,大概不只是巧合,可以参考《维摩诘所说经》中一段:

如是诸菩萨,各各说已,问文殊师利:何等是菩萨入不二法门?文殊师利曰:如我意者,于一切法无言无说,无示无识,离诸问答,是为入不二法门。于是文殊师利问维摩诘:我等各自说已,仁者当说,何等是菩萨入不二法门?时维摩诘默然无言。文殊师利叹曰:善哉!善哉!乃至无有文字语言,是真入不二法门。
而且,虽然“此法性离于文字、孰能悟入其义理”,可是“于多劫中供养佛、方能得闻生信解”,佛开示八万四千法门,以三乘权实教法,使众生福德智慧依之修行渐渐增上,待根器渐至纯熟,始能于甚深法性而得悟入(尤其是究竟佛乘),所以虽然当时“彼等皆悉不能了知”,但是“世间众生有可度”,别时意趣也。


[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-7-1 23:30 编辑 ]
 楼主| 发表于 2011-7-2 11:09 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2011-7-1 23:26 发表

“我应默然而住”并不等于“我应入涅槃”,传记里的话问题很多。“若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。”此句含义很多,“此法”、“演说”、“默然”等等都值得研究一翻。 ...


谢谢您的回帖,不过解释太过于深奥---阳春白雪,没法帮助到下里巴人!

而且我还可以将您一军----

既然佛知道【众生不可能立刻就皆悉了知甚深法性,都要靠佛以三乘权实教法,使众生福德智慧依之修行渐渐增上,待根器渐至纯熟,始能于甚深法性而得悟入】这么简单的道理,那他就根本没必要自己思维、自己说偈说出什么【若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。唐捐其功无所利益。是故我应默然而住。】的话了并且真的要实施此项行动了!

因为一个正常人,没法对自己早就清楚的简单道理,去做完全相反的思维判断和决定,不是吗?佛不会连对他自己的思维上都演戏吧,给谁看啊?谁能看得见啊?!!那样演戏有意义吗?

因为连一个世间妈妈都当然懂得,你不先去哺乳抚育你的幼儿渐渐长大,又怎么能因为孩子太小,没法听懂妈妈的话,反正说了也是白说,而干脆闭嘴,放弃教养的责任呢?

你看见世间有这样的妈妈吗?先自话自说【和这些小孩子在一起能说什么啊,都白说,算了我不如住嘴从此默然歇着把】的妈妈吗?然后又叫隔壁阿姨来拖住袖子说【别走啊,好歹试试先养养啊,说不定能出几个听得懂人话的男子汉呢】,你看见世间有这样做戏的妈妈了吗?!!!


所以我初步猜想问题出在了汉版翻译的模糊上!


[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-2 11:45 编辑 ]
发表于 2011-7-2 11:41 | 显示全部楼层
诸佛非以水洗罪,亦非用手除众苦。
诸恶莫作 众善奉行 自净其意 是诸佛教。

当人以恶为好的时候,会是什么样呢?佛法的存在与否 在于行持佛法的人身上。当这样的人不存在,佛法的书籍可能也没人去看了。
很好奇《楞严经》的内容。至今还没有机会看。
 楼主| 发表于 2011-7-2 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 如意树 于 2011-7-2 11:36 发表
佛法对世人不起作用的时候就会消失。
如果人的心越来越恶,道德越来越浅薄,那样的发展下去,估计基本的道德之法不会有人去崇尚,何况佛法。对于泯灭良心的人来说永远不会想知道佛法是什么,对这样的人佛法无用。事 ...


谢谢您的回帖,仔细看了,但还不是针对我的问题!再重复一下我的问题

世间众生有可度 和  彼等皆悉不能了知

佛这两句到底说啥?是什么前后的逻辑关系?!!

我问的是这两句之间的语义关系!


[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-2 11:44 编辑 ]
发表于 2011-7-2 11:48 | 显示全部楼层
我是笨人,这个不懂了,只是借机发发牢骚。
 楼主| 发表于 2011-7-2 11:51 | 显示全部楼层
原帖由 如意树 于 2011-7-2 11:36 发表
佛法对世人不起作用的时候就会消失
如果人的心越来越恶,道德越来越浅薄,那样的发展下去,估计基本的道德之法不会有人去崇尚,何况佛法。对于泯灭良心的人来说永远不会想知道佛法是什么,对这样的人佛法无用。事 ...


佛法对世人不起作用的时候就会消失!这话咱俩切磋切磋

据我观察不是消失,它仍然在,但被强大黑暗笼罩,就像太阳它仍在,但没乌云暂时吞没一样!

佛法它无法消失!它跟佛在不在世,宣说不宣说佛法没有必然的关系!佛法始终在那里,看众生能觉不能觉而已!如果说消失也只是它在众生心里被抛弃,发挥不出作用来的那种消失

而当众生欢呼黑暗,沉迷黑暗,享受黑暗并且终尝尽黑暗的因果带来的绝望时,他们又会到早已燃尽的法火灰烬里去搅一搅,希望佛法能死灰复燃!这就是每当人心走投无路时。良心又自动返回相反的路子!因为人心天生天然地就追求离苦得乐的欲望,所以它会转着圈子让自己找到精神的解脱!

因此越是黑暗到伸手不见指,越是黎明将要来临时!因为总有人去寻找火种!这时的动机就特别迫切,就会被诸佛菩萨所垂听加持!

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-2 12:10 编辑 ]
 楼主| 发表于 2011-7-2 11:52 | 显示全部楼层
原帖由 如意树 于 2011-7-2 11:48 发表
我是笨人,这个不懂了,只是借机发发牢骚。


喜欢你的正直!师兄!
发表于 2011-7-2 13:24 | 显示全部楼层
原帖由 天天开心 于 2011-7-2 11:41 发表

谢谢您的回帖,仔细看了,但还不是针对我的问题!再重复一下我的问题
世间众生有可度 和  彼等皆悉不能了知
佛这两句到底说啥?是什么前后的逻辑关系?!!
我问的是这两句之间的语义关系!


抱歉,套了很多经文,只是以为可能更有说服力,不是故意整的很深奥似的......这个问题,我猜可能是:


1、佛四十九天不说法,也许是在示现默然相,用默然相而不是语言,正可以来表达甚深法性“离于文字”、“寂静”等等内涵,就像“时维摩诘默然无言。文殊师利叹曰:善哉!善哉!乃至无有文字语言,是真入不二法门。”一样。

2、“若以此法为人演说。彼等皆悉不能了知。”可能是指佛刚成道的时候,众生是无法理解和接受空性,所以佛先说四圣谛,第二法轮才说甚深般若,很多众生就可以信受了,长远来说,世间众生还是有可度的。
 楼主| 发表于 2011-7-2 13:50 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2011-7-2 13:24 发表


抱歉,套了很多经文,只是以为可能更有说服力,不是故意整的很深奥似的......这个问题,我猜可能是:


1、佛四十九天不说法,也许是在示现默然相,用默然相而不是语言,正可以来表达甚深法性“离于文字”、“ ...

谢谢谢谢太谢谢了,我想您这次的努力更加让剧情明朗起来

按照您的解说,佛先说的【法】,应是指在佛所在的果位【甚深法性】上!就好像妈妈拿成人的语言和孩子沟通,遭到无人理解的漠视一样,所以佛才真心发出那样的思维和慨叹

但同时佛也知道,如果从最简单的低级基础开始教起,比如是:排队队,吃果果啊等等,那说不定也会有众生能够渐渐趣入并且茁壮成人的!所以佛才暗示给天人,让他们替代他们,更替代我们这些下界冥顽不灵的众生,给一个留佛说法早日解脱的机会

这样说的话,就可以说通!

但是已往那些刚证悟就默然而住的佛觉者们,为什么跟释迦牟尼的做法不一样呢?是他们的悲心比释迦少吗?
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