廣論:弟子相一個問題

天天开心

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 11:31 发表
然而如是用力的作配对后  闻器 与能依学者 其差异 我们抓到了吗
  
   即在做如是的配对后 你的内心 能很明显的知道 能依学者之真实条件或清况或重点吗

抓到了啊！我！我在我的10号帖子里明确地说过比喻过了：

正像大鹏鸟展翅，求法意樂是头，質直、具慧二相是其两翅，一同构成完整的弟子相

也就是首先要有想闻闻你说什么的意乐，这是弟子相的第一根本！其次才要动用你的正直的品质及在其正直的本质上生发出来的辨析、判断的智慧，一件事情才能跟另一件事情真正开始互动起来！

顺便一提，我没看过什么大师的书，也没有格西可咨询，我就是把弟子相和世间的赌徒相，很平等地相互参考了一下，立刻就知道了事情的主次和本质--

任何相都是以心所指的方向为第一！心的方向启动了，心的其他能力才能启动供给力量、能力的燃料！

我学东西就靠两个：一，我自己的语文水平  二。到事上检验

碰巧的话我会通过你们知道：原来大师们也和我的看法相同！说明我的方法可用！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-11 14:57 编辑 ]

弃昧

不錯  意樂很重要  但請問依師學習的主要意樂是什麼

我不知你會是什麼  但一般 我們應會說 得解脫或成佛之法

所以 依師之主要目的或作用 就是要得善說 棄惡說
尤其佛不可以水洗罪 只是指出可解脫或成佛之法之下
能得善說 棄惡說 才是最重要的一點 對不

有如是希求的意樂 與 能夠得善說 棄惡說 才是依師的主要用意
否則 只有依止之希求意樂 難不成 只依止 就可以成佛
若如是 佛不會再再強調 佛教不是以水洗罪

弃昧

對不起 因為是新手 不知如何控制 字之大小  嚇到大家 對不起

天天开心

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 15:15 发表


不錯  意樂很重要  但請問依師學習的主要意樂是什麼

有如是希求的意樂 與 能夠得善說 棄惡說 才是依師的主要用意
否則 只有依止之希求意樂 難不成 只依止 就可以成佛

嘻嘻！还是嘻嘻！嘻嘻嘻嘻！

我问你：啥叫意樂啊？在意樂-----与得善說 棄惡說之间，缺了一个重大项目，你能说说，那是啥吗？

没有了这个重大项目，什么意樂，什么得善說 棄惡說，全是空中画饼，胡扯淡！:lol





讲一个与意乐相关的笑话啊，有一个傻子从来没有什么快乐，后来家人为逗他乐，特地给他买了一个镜子

他每天照啊，每天照啊，平生第一次有人这么跟他相亲相爱，耐心地亲近，而且从不舍弃他

傻子爱上了镜子，更爱上了镜子里的那个【它】，简直对镜子里的那个影像无时无刻不相思

他依止镜子啊，胜过亲妈！可是有一次【啪】镜子掉地上摔碎了，傻子哭得天昏地暗连连大叫

【镜子我可以不要，你们还我那个【它】

镜片也被他哭得很烦，于是苦着碎脸扎了下傻子【行啦行啦醒醒啦，它不就是你吗？你不就是它？！】

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-11 16:19 编辑 ]

弃昧

1. 你这个笑话是要导引我们 不要作分别的意思吗
也就是什么意乐 不意乐 都是 执着
我们最好不要作这种分别善恶之思维 以一碰 就会没完没了的执取 你是在说这个吗

若是这个 那不就是 宗大师一再提出的  
即支那和尚 因其主张全不作意之修行理 被莲花戒论师大破
也就是 修行还是先要靠正分别的思维与意乐

2. 你提问 在意乐-----与得善说 弃恶说之间，缺了一个重大项目，你能说说，那是啥吗

我想我说什么 你都会说不是 故不如你直接告诉大家 大家都可省事 即直接对你所言作探讨或思维 不是更好

天天开心

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 17:33 发表
1. 你这个笑话是要导引我们 不要作分别的意思吗
也就是什么意乐 不意乐 都是 执着
我们最好不要作这种分别善恶之思维 以一碰 就会没完没了的执取 你是在说这个吗

...

不是啊不是啊，这样的傻子够多了，就不跟着充数了！

天天开心

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 17:33 发表
2. 你提问 在意乐-----与得善说 弃恶说之间，缺了一个重大项目，你能说说，那是啥吗

好哇好哇，这就说啊，

在意乐-----与得善说 弃恶说之间，缺了一个最重要的【你】啊，也就是每个人的那个自我啊！

没有自我的那个【你】，哪有意乐的根本啊！【你】之不存，意乐焉在？

所以才说在意乐-----与得善说 弃恶说之间，如果缺了一个最重要的【你】，那就是纸上谈兵，空中画饼

可是每个人的这个自我，又如何把得善说 弃恶说，当成自己的意乐呢？

这其实是非常有力、十分有利的问题-----

在你去听闻之前，你如何让你的那个内在把原来自我喜欢拥有的游戏和幻觉都统统送走，

而把拥有【得善说 弃恶说】当做very happy的感动!

如果自我不把【得善说 弃恶说】当做very happy的感动，就不可能发起任何听闻，和想拥有它的欲望啊！

好，现在我来问问你：

你如何让你的那个内在【自我】，把拥有【得善说 弃恶说】当做极大happy的感动!？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-11 18:42 编辑 ]

天天开心

:lol

弃昧

  問 在你去听闻之前，你如何让你的那个内在把原来自我喜欢拥有的游戏和幻觉都统统送走，

   答 若我能做到如是 將游戲和幻覺都統統送走  我應該是被依的師長 不是能依學者了 對不


  問 你如何让你的那个内在【自我】，把拥有【得善说 弃恶说】当做极大happy的感动!？

  答 你說的自我是指什麼呀  是你自己自覺得自我嗎  你可以確實看到它 掌握了它  是嗎
      我看你是可以 才會如是自信的提此跳躍的問題  那你就大大的發表一下 讓我們好好的隨喜你一下 也不錯

     也就是 你是在將我們的主題 一個廣論所述的弟子相 延伸到無有盡頭之上 即你要引到你高興說什麼 就說什麼之上 是嗎

     對此 我想我們也是可以談一下 只是有意義嗎  也就是 我們不依著一個文字 或他人講授的基準 只憑自己的感受
     即在完全不用一把大概的尺 卻想好好的討論  你覺得我們會有結果嗎   
    其實 它是會有一個結果 那就是 各說各話 如是 有意義嗎

     雖如是 我還是很願意與你探索一些 也就是 我即使沒有看到我的自我 我是可以提起我的正念 儘我的智力 對師長所言的善說
     儘力的 快樂的去作 這所謂的得善說 棄惡說 的聞思修 這就是我學做弟子相的起點

   附 我不是要寫成如是小字 只是我寫帖時 只有如是小字 即我根本不知如何放大 若你有竅門 就告知ㄧ下 先謝了:loveliness: '

弃昧

若具慧 正住 就可以作為希求 敬法與法師 屬意 得善說棄惡說四者的順緣 與棄違緣
   如是一開頭 只要提這二項 就夠了 何須談到正住 具慧 希求之聞器 或為聞器

   願聽你的高見

北方將領

就像一個運動選手，體能好、沒生病才能在比賽中有好成績，一個是具順緣，一個是捨逆緣，但還要有具體表現，體能好、沒生病不能直接代表運動成績。

藏文部份1_asd兄已經解釋很清楚，「四」是哪四個，是「第四」還是「四」，從藏文看，沒有疑義。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-7-12 10:54 编辑 ]

liangar

“问：在你去听闻之前，你如何让你的那个内在把原来自我喜欢拥有的游戏和幻觉都统统送走”

对听闻者的要求，不是“统统放下”，不是“把喜欢的...都统统送走”。
不能从一个极端，走到另一个极端。

学习、生活、听课等等，就像法官断案过程一样，要听原告、被告双方的说法，站在公正的地方，静下心来考察，根据合情推理，看谁更有道理，最后判定是非曲直作出决定。

我们的内心，有一些见解，不妨静心看看别人怎么说，从情、理两方面考察思考，既不抱残守缺，也不能把辛苦赚来的钱直接扔了。

如果要用有格式的编辑方式，按“回复”按键。

[ 本帖最后由 liangar 于 2011-7-12 11:21 编辑 ]

天天开心

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 21:04 发表

  問 在你去听闻之前，你如何让你的那个内在把原来自我喜欢拥有的游戏和幻觉都统统送走，

   答 若我能做到如是 將游戲和幻覺都統統送走  我應該是被依的師長 不是能依學者了 對不


  問 你如何让你的那个内 ...

嘿嘿，你这位仁兄有一特点，很喜欢抓别人的一点凤毛麟角去下判决！然后还反过来问人家：

我这么判决冤枉你了吗？

和你对话，必须别人迁就你的文字模式，你才能跟人家对等理解，若别人只专注于文字下的义理，脱离了你常见的那种词面，你就会叫苦不迭说人家篡改了那词面下面的简单义理，其实双方真的抓住义理，完全可以不理睬装宝珠的盒子，而只和世人分享宝珠，世人也会认可你！

专业用语是干嘛的？是用来挑战世俗各方的理解力？让双方永无沟通之日的吗？是让别人先来迁就你的佛教模式的吗？还是为了让医生自己真的消文以后，理解了深层的医理，深入浅出的让世俗各方都能通过你的理解、直接跳过词面上的障碍，通过比喻直达佛陀的道理？嗯？！

佛教徒的智慧都这么娇气吗？从来只能别人迁就你的说话方式，而你无法做到形散神不散地抓住义理，用世俗人都可以明白的语言，出示给各方人士看吗？若你不能先做到这点，只自夸你佛教有多么高贵，那你又怎能让更多众生亲尝法味而认可？！

这一点我觉得北方将领比较能抓住词面下的东西说话！而不会只挂在词面上，刻舟求剑地要求别人！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-7-12 15:28 编辑 ]