回小向大，比直入菩萨道快？

澄明

原帖由 慧灯元照 于 2011-6-7 18:49 发表



阿耨多罗三藐三菩提：无上正等正觉
请你自己看清楚。

:L 从佛菩萨得闻法已。即能发于阿耨多罗三藐三菩提心。非不闻法能发心也

值声闻不值声闻。或值缘觉不值缘觉。或值菩萨不值菩萨。或值如来不值如来。或得闻法或不闻法。自然得成阿耨多罗三藐三菩提

:L 生气了，不好玩，撤

菩提子108

:victory:

Thegmchog

回到阿尼拉的问题，CBETA里有慧远的义记，他解释成获得大乘的种姓：

過八萬劫得大菩提。所謂得於性地菩提。問曰。菩提應在極果云何性地已名菩提。釋言。菩提有通有局。局在後際。通該始終。故大品中宣說菩提有五種別。所謂發心伏明出到及與無上。發心在於善趣位中。伏心在於種性已上。明在地上。出到在於七地已去。無上在佛。故種性上得名菩提。

他可能也觉得时间太短了，所以引大品般若做了通局的解释。
不过我觉得发心的话五种圣者时间上应该差不多才对，甚至应该须陀洹比阿罗汉回小向大更容易才对？

福癡三世

原帖由 澄明 于 2011-6-7 19:33 发表
:lol 谢谢各位师兄意见。
癸二　七地由智慧胜二乘
　　【彼至远行慧亦胜】
彼初地菩萨至远行地时。非但以世俗菩提心胜二乘，即胜义菩提心智慧之力。亦能胜彼二乘。如十地经云：【诸佛子，譬如王子，生在王家具 ...
福痴大哥：
您的引文确实没错，很好，就是这一段，为了找它，花了很多时间，没想到你先贴了，因为回帖好费时间，我决定工作日禁网，完成我的工作后，再上网。

可是福痴大哥的解释却平平，没说到点子上。

這個留給你慢慢說哈  :lol :victory:

北方將領

《入中論善顯密意疏》：「菩薩聖根本智，雖與二乘聖根本智，俱無無明習氣所染，現證法性。然安立為菩薩聖地者，在是否隨大大悲轉、有無十二類百種功德等增上。又如上說，於資糧、加行道中，是否以無量理門，觀察二無我之真義，即從彼智現證真理，亦與二乘有大差別。各別分位者，謂即一無漏智，就義別立前後諸分位，即各別諸地。名為地者，以是功德依處，猶如大地，故立是名。此等是說勝義十地皆依無分別智安立。雖是一智，略以四門差別，各別立為極喜地等。」
（福智版「俱無明習氣所染」，於無明前缺一"無"字）

以上所謂「四門差別」，即功德數量輾轉增長差別，殊勝神力輾轉增長差別，波羅蜜多各別增上差別，受異熟生展轉增長差別。

以上引文雖是討論菩薩諸地差別，但也可由此說明已斷煩惱障之阿羅漢，為何不堪為八地菩薩，就以上四門差別來看，阿羅漢連初地菩薩也談不上。從阿羅漢位迴小向大者，尚須經資糧道、加行道，其結合大悲之福德資糧尚待累積，無量理門亦待修學 (由於已斷實執種子，故廣學無量理門應是與破所知障及引導利益有情有關)。所以在大乘凡夫道位者，亦有聖者──菩薩資糧道、加行道為大乘凡夫道，曾現證空性者為聖者，大乘凡夫道位中有曾現證空性、迴小向大之行者。

北方將領

《廣論．毘缽舍那章．修習此見斷障之理》說：
「是故龍猛菩薩諸論，明顯宣說聲聞獨覺亦證一切諸法無性，以說解脫生死要由無性空見乃成辦故。聲聞獨覺乃至未盡自心煩惱當修彼見。若煩惱盡，以此便足不長時修，故不能斷諸所知障。諸菩薩者，唯斷煩惱自脫生死不以為足，為利一切有情欲求成佛，故至斷盡諸所知障，經極長時無邊資糧莊嚴而修。如是拔除二障種子，真能對治，雖是前說空性正見，然由長時修不修故，有唯能斷諸煩惱障而不能斷所知障者。譬如唯一通達無我，俱是見惑修惑對治，然由唯能現見無我，若斷見惑不斷修惑，斷修惑者須長時修。如是斷除所知障者，僅長時修猶非能斷，亦必觀待學餘眾多廣大妙行。不修對治諸所知障，唯修能斷諸煩惱障所有方便，故說聲聞獨覺證法無我，無圓滿修。《入中論釋》云：「聲聞獨覺，雖亦現見此緣起性，然而彼等於法無我未圓滿修，有斷三界煩惱方便。」由是因緣，餘中觀師許為法我執者，在此論師許為染污無明。又雖斷彼修法無我，然法無我無圓滿修，當知如前及此所說。」

又說：
「永斷染污無明菩薩，如前所引《四百論釋》，謂得無生法忍菩薩，是得八地。故小乘羅漢及八地菩薩，乃盡新燻錯亂習氣，然昔所燻錯亂習氣尚有眾多應淨治者，其後更須長時淨修。由修彼故，錯亂習氣無餘永滅，是名為佛。聖者父子說大小乘了義見同。此中可引二種希有定解，一況云成佛，若無通達一切法無性正見，無餘方便解脫生死。由此定解，以多方便發大精勤，求彼淨見。二能判大乘小乘不共特法，謂菩提心及諸菩薩廣大妙行。由此定解，於諸行品特能認為教授中心，受菩薩戒學習諸行。」

由前後二引文，故知廣大菩薩行於斷所知障的重要性，而此菩薩行，是由發菩提心而行菩薩行後逐漸修學而來的。

柯南

為甚麼斷所知障除了需空正見外更需菩薩廣大妙行呢? 佛有沒有說明理由? :funk:

龙吟

这里的[得成阿耨多罗三藐三菩提]，大概是说[发阿耨多罗三藐三菩提心]

我猜

否则，按经文解释好像是比菩萨要快------

北方將領

原帖由 柯南 于 2011-6-8 01:56 发表
為甚麼斷所知障除了需空正見外更需菩薩廣大妙行呢? 佛有沒有說明理由? :funk:

這是從推論而知。斷煩惱障得解脫，諸宗共許；應成師解佛密意，許人法二我執為煩惱障，所知障為其習氣。聲聞緣覺未修廣大菩薩行就能斷煩惱障，唯有佛能斷所知障，聲聞緣覺也無法在長期的滅盡定中逐漸斷除所知障，成佛與否的差異就是有無菩薩行。八地菩薩雖亦斷煩惱障，且已行廣大菩薩行，佛仍然會勸他出定，原因是永入此定仍未能成佛，可見八地菩薩繼續入定也不能斷所知障，廣大菩薩行到十地菩薩都必需。「由此定解，於諸行品特能認為教授中心，受菩薩戒學習諸行。」

再則，沒聽過福智二資糧異時圓滿，福德資糧是佛色身之因，智慧資糧是佛法身之因，法色二身同時成就，由此亦可知智慧資糧圓滿、能斷最微細所知障，也要待福德資糧圓滿。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-6-8 11:00 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 澄明 于 2011-6-7 19:39 发表



:L 从佛菩萨得闻法已。即能发于阿耨多罗三藐三菩提心。非不闻法能发心也

值声闻不值声闻。或值缘觉不值缘觉。或值菩萨不值菩萨。或值如来不值如来。或得闻法或不闻法。自然得成阿耨多罗三藐三菩提

:L 生 ...

正如菩提心和菩提是两回事一样。
发……菩提心，成……菩提，连动词都用得不一样。看清楚。

慧灯元照

原帖由 Thegmchog 于 2011-6-7 21:00 发表
回到阿尼拉的问题，CBETA里有慧远的义记，他解释成获得大乘的种姓：

過八萬劫得大菩提。所謂得於性地菩提。問曰。菩提應在極果云何性地已名菩提。釋言。菩提有通有局。局在後際。通該始終。故大品中宣說菩提有五種 ...

按他的解释，这里是加行道菩萨的意思。为什么是加行道而不是其他，他并没有解释。

笨者之帚

原帖由 福癡三世 于 2011-6-7 14:38 发表
佛也會勸八地菩薩 ~
特八地位滅盡一切煩惱，安住寂滅一切戲論勝義之時，諸佛於彼作是勸云﹕「唯此空解不能成佛，聲聞獨覺，亦皆得此無分別故。當觀我身及智土等，此無量德，我之力等汝亦非有，故當精進。又當思惟，未能靜寂諸有情類種種煩惱之所逼惱，亦復不應棄捨此忍。」

入中论这段话看起来跟佛劝阿罗汉的话似乎差不多，据说阿罗汉蒙佛如是劝喻，最终也都会回小向大的，求经典依据，哪位老兄知道？

柯南

原帖由 北方將領 于 2011-6-8 10:55 发表
這是從推論而知。斷煩惱障得解脫，諸宗共許；應成師解佛密意，許人法二我執為煩惱障，所知障為其習氣。聲聞緣覺未修廣大菩薩行就能斷煩惱障，唯有佛能斷所知障，聲聞緣覺也無法在長期的滅盡定中逐漸斷除所知障，成佛與否的差異就是有無菩薩行。八地菩薩雖亦斷煩惱障，且已行廣大菩薩行，佛仍然會勸他出定，原因是永入此定仍未能成佛，可見八地菩薩繼續入定也不能斷所知障，廣大菩薩行到十地菩薩都必需。「由此定解，於諸行品特能認為教授中心，受菩薩戒學習諸行。」

再則，沒聽過福智二資糧異時圓滿，福德資糧是佛色身之因，智慧資糧是佛法身之因，法色二身同時成就，由此亦可知智慧資糧圓滿、能斷最微細所知障，也要待福德資糧圓滿。

你的這兩段文有矛盾喔  :funk:

扎西拉姆

如果把这个“阿耨多罗三藐三菩提”的前面几个字去掉，只留一个“菩提”，可能还说得过去。
如果原文的确如此，那真的很难解释。讲现观第一品的时候，不是说过未成佛果之前不能证真实边么？因为罗汉一证真实边便会进入恒久的定中而不舍得出来，即使佛放光弹指劝出定，想必也没那么容易就出来吧。

喜饶嘉措

原帖由 慧灯元照 于 2011-6-7 08:04 发表
一斷三結得須陀洹果。不墮地獄畜生餓鬼。人天七返永斷諸苦入於涅槃。迦葉。是名第一人有病行處。是人未來過八萬劫。便當得成阿耨多羅三藐三菩提。迦葉。第二人者。斷三結[13]縛薄貪恚癡。得斯陀含果名一往來。永斷諸 ...

原文提到“当得成”，似乎无法下当时得成的判断。即使文字不是“当得成”也没什么吧，因为佛经很多都是这样的，有时候以果当因，有时候以因当果，譬如《法华经·方便品》就说：“若人散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆已成佛道。于诸过去佛，在世或灭后，若有闻是法，皆已成佛道。”这里直接说已成，应该不能按照字面理解吧？呵呵
其实何止佛经，哪怕古德论著也是一样，譬如龙树中论里面破四生，单从字面看，无法确定否定的是四自性生，还是什么，仍然需要进一步诠释吧。
我理解涅槃经这段就说说那个时候可以入大乘道，以果说因。