在佛教内善与不善的榜样必须以5戒为标准，5戒为人

大精进

我看见屠夫浑身就瑟瑟发抖

宗旦

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 13:43 发表
某些非佛教人士的行为与5戒相违，不能成为佛教徒从善的榜样。

既然某些帖子被琐定，那么管理员为什么还可以继续跟贴，这公平吗？

《论语镜像》我看了，非常好，某些人根本就没看过开始评价起来了。

请求你把题目改下，我还没全部受五戒，但是我还是人。谢谢！

洛桑丹尊

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 17:36 发表



目前孔子是某菩萨的化生传的沸沸扬扬，禅师的文章的对机的，是针对那些认为孔子是大菩萨的化生的人来说的，既然是菩萨的化生那么肯定受过5戒，所以禅师说孔老二犯戒。没任何常识、逻辑问题


〈〈论语镜像〉 ...

师兄啊！现在开始辩论了，哪有像你这样回复对方辩友的提问的。对方辩友问你孔子是否受戒等问题，你却讲了一个“孔子是菩萨化身”的传闻，并且对这个传闻进行破斥。这不是顾左右而言他吗？

如果你想发表你的观点，就不要回避你的观点所引起的质疑。

如果你对别人的质疑不知道如何作答，那么，沉默下来好了。否则，废话重复一万遍，也不会有人理解你的，只会让人瞧不起你。

学佛后，难免有弘法之心，但是，遇到挫折就应该反省啊！  挫折可以使自己努力学习，提高自己。如果像你这样，辩论不贏就不断开新贴狡辩，这不是赖皮吗？

如果你认为儒家有杀生等行为就说“不要学习儒家思想”，那么，儒家是否可以说：“因为学习佛教可能出现像长寿居士这样的‘打不湿拎不干的油抹布’，所以，千万不要学习佛教。” ——这是同样的逻辑啊！

请楼主三思而后回复吧！也请你回复得更有针对性、更具体一些啊！

多杰索南

我觉得，从客观因果上来讲，“十善”更能代表佛教“善恶观”的标准。这个同受不受戒不完全相关。
“五戒”只是在语言和行为上约束在家弟子的一种方便法，而且五戒是没有意业上的戒条的。

牛哥

这世上不缺脑子正常的人，只缺脑子正常且有耐心的人。

上善如水

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 17:36 发表
目前孔子是某菩萨的化生传的沸沸扬扬，禅师的文章的对机的，是针对那些认为孔子是大菩萨的化生的人来说的，既然是菩萨的化生那么肯定受过5戒，所以禅师说孔老二犯戒。没任何常识、逻辑问题 ...

这是完全不要脸的苍白狡辩：

• 如果说您假设孔子“肯定受过5戒”，那么，您就得同时接受他是大菩萨的化生。可是，您明显只用后面的部分（他有受过五戒）来尝试混乱视线把糊弄过去，却不接受前面的部分（他是菩萨），这显示了您为了自圆其说的不择手段。再说一遍，我说他没受过五戒所以无法破戒，您说由于有些人认为他是有五戒的菩萨（但您不承认）所以他不是没有戒，也就是说，您主张他有戒，原因是菩萨有戒，可是，您拒绝承认他是菩萨。这完全是逻辑颠倒的不择手段。
• 哪怕他是菩萨化生，也不代表他有戒。戒律有分尽形寿的戒（如比丘戒）、24小时的戒（如八关斋戒）、直到成佛的戒（如菩萨戒），如果我没记错，五戒应该属于尽形寿。也就是说，哪怕他是菩萨化生，如果他没再次以这个身体在这生内接受五戒，他就没有五戒可破，这个相当于活佛类哪怕是观音，也得（重新）受比丘戒的道理。您的辩论，不只显示您思维不清晰，而且也显示您对戒律完全无知。

我再问您一次，您认为孔子有还是没有受过五戒？

• 如果您认为没有，那么，您必须承认他无破五戒，所以，您就必须承认前面您的禅师著作引文起码有部分是低级错误、不靠谱、上纲上线，也必须承认您说它是“权威...认证...专业”的评论一点都不靠谱。
• 如果您认为他有，那么，您必须承认他是菩萨（而且实际上哪怕他是菩萨，在此化身中，也不见得他有五戒，正如他也没有比丘戒的原理一样）。

请回答。

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 17:36 发表
〈〈论语镜像〉〉下面有禅心读论语5字，那书是为广大佛子而出版的。在佛教界内5戒是公认的善。也是对机的，也没任何常识、逻辑问题 ...

别偷换概念啊老大！！！您说的原话是“五条戒..是全社会都公认的善人标准....”。
我们当然能说5戒是佛教界内公认的善，但我们不能说这是全社会公认的标准。
佛教的5戒，或者天主教的10诫，或者穆斯林的什么戒，都不是全社会公认的标准。
我们尽管可以说，我们觉得这应该是全社会公认的标准，我们可以幻想有一天这能成为全社会公认的标准，可是，现在您和法师说5戒就是全社会公认的标准，这明显不是事实，这有两可能性：

• 您明知道这不是事实，可是为了自圆其说，您歪曲真相来迁就自己论点。明知道不是事实而我们说是，这是妄语。而妄语，好像也是5戒之1吧？！
• 您不知道这不是事实，而真心天真地相信5戒已经是全社会公认的标准，那么，您没有妄语，可是您显示了极度的无知。

上善如水

原帖由 吉祥智 于 2011-5-2 22:27 发表
让我很不爽的是，此人反儒家，还打着敏公的旗号。敏公确实反对古代儒家杀生祭祀的行为，但儒学的范畴，远远不包括或是远远不仅仅是杀生祭祀。因此，敏公反对祭祀并不代表敏公就反对整个儒学。此人断章取义，如此这般，仅仅是以敏公的威望为幌子，暗自推销自己的一些私货而已 ...

对，而且不只如此。他引用索堪布的反对杀生、反对皈依者混合别的信仰思想来尝试证明佛教徒不能学儒，然而，他的引用文章却恰恰来自索堪布对佛教弟子教导《弟子规》的内容。他对前面适用的部分大力采用，可是，索堪布的行为却恰恰和他的主张完全相反，他却假装没看到、不提。

上善如水

原帖由 多杰索南 于 2011-5-2 18:51 发表
我觉得，从客观因果上来讲，“十善”更能代表佛教“善恶观”的标准。这个同受不受戒不完全相关。

是的。文章如果说“佛教徒认同十善，而孔子违背十善，所以不符合佛教”，这是说得通的。然而，作者和引用者要就是对五戒的定义都搞不清，或就是刻意妄语，要不就是连基本表述都无法表达清晰、缺乏思维逻辑，可是却来立说教导别人戒律的事，这是很可笑的。

上善如水

原帖由 长寿居士 于 2011-5-1 07:16 发表
《论语镜像》某禅师写的，论证极其专业，而且出版社是中央直属机构非常有权威

原帖由 长寿居士 于 2011-5-1 07:01 发表
孔子他教学中所讲的内容，以及他以身示范的行为，违背了每位善人应该做到的“五戒”
1.】先说孔子犯杀戒...
2.】再说孔子犯盗戒...
3.】次说孔子犯淫戒...
4.】又说孔子犯妄戒...
5.】说孔子犯酒戒...
以上是儒家自己内部的文献中，孔子五戒全犯的记录。
佛教徒反对不守五戒的哲学
上面我们指摘出的五条戒，是全社会都公认的“善人标准”，这个标准维护了公共社会的善良价值观，一个人不做五条戒，就是恶人

我的回应：

原帖由 上善如水 于 2011-5-2 13:16 发表
坦白说，我不是大部分眼中的好中华儿女，我关心深田恭子、酒井法子、贞子多于孔子，也不认为中国人就“必须”学孔子或者学太极拳或者吃饺子登长城或者穿孙中山刘德华李连杰那种来自日本的中国民族服装或者如何如何。我也不赞成佛教徒“必须”学儒学。然而，上面的批判也很奇怪。无疑，这些行为部分涉及十不善业。从佛教徒角度，认为任何人都不该做这些事，因为有因果。可是，这也只能说是佛教徒眼中的十不善而已。孔子不是佛教徒，没有受五戒，哪怕他做了五戒禁止的内容，也只是十不善业，不能说犯戒啊。他没有戒怎么犯？这也太上纲上线了吧？！
至于引文的“五条戒..是全社会都公认的善人标准....一个人不做五条戒，就是恶人”，是纯粹的信口开河。作为佛教徒，我当然必须用这个标准，然而，它并不是所谓的“全社会都公认的善人标准”。社会标准上您喝酒，并不会被视为恶人。两夫妻在大白天搞点花样，犯淫戒，可是却并不违背社会公认的善人标准。五戒里有一部分能和社会标准接轨，可是显然不是全部，禅师和楼主的“五条戒..是全社会都公认的善人标准”的说法，明显是错误的。

长寿居士

我不认为孔老二有5戒，但是许多人认为他有5戒，对于这些认为孔老二有5戒的人，禅师用犯戒一词来说。完全合理。

五条戒，是全社会都公认的“善人标准”。是针对广大佛子说的。《论语镜像》标题下写着禅心读论语。以禅心来看，五条戒，是全社会都公认的“善人标准”

长寿居士

祭孔子日，杀气冲天，惨不忍睹！


全球祭孔







传统祭祀
        "歌乐工就位，舞佾生就位，摆香案、贡品！"在总提调的指挥下，传统祭祀开始。礼仪人员在香案和摆放贡品的献台摆放完毕后，抬着三牲从大成门外走来。为了体现祭祀的虔诚之心，他们所抬的牛头、羊头和猪头均是当日凌晨现杀好的，并没有用一般祭祀时所用的摆设，就连随后而来的水果、蔬菜等贡品都是新鲜的物品。
大摆1100围祭孔(图)2009-10-16 04:13:00　来源: 广州日报(广州)　


　　祭孔之日，大家坐在一起大吃一顿。 记者黎旭阳摄
　　本报讯（记者李立志实习生黄劲涛）昨日是阴历八月二十七日，孔子诞辰2560年，在番禺钟村诜敦村和石基大龙村两个孔子后人集聚地，设宴1100围，万余村民进行了祭祀仪式，此次盛会为历年之最。

　　一大早开始，在诜敦村中心的孔氏祠堂"报本堂"，从早上7时开始，来"报本堂"给孔子上香的村民络绎不绝，还有来自珠三角的孔家后人，大家欢聚一堂大办尊宗敬祖筵席，筵开725席，参加人数达8000多人。
　　在该区另一个孔氏后人集聚地石基大龙村，当日同样大摆宴席纪念孔子。该村在孔氏祠堂前摆了400多席，参加人数达4000多人。族长孔繁铃告诉记者，这一天人人都要喝孔府酒，菜色方面则以量大取胜。725席总共用了725只贵妃鸡、870斤罗氏虾、14头60斤重的大烧猪。
【祭品】
　　古代祭祀后分食"胙肉"很讲究，但现在则不需那么麻烦
　　神圣光荣的还有用来祭祀的"三牲"猪牛羊。从1986年开始，曲阜祭孔采用"太牢"祭祀，也就是要以猪牛羊为祭品。用于祭祀的三牲是有严格规定的。比如说牛，是要有角的公牛，角的长度为20厘米，纯色，没有杂毛；对猪的要求是黑色的公猪，大耳朵，短嘴，100公斤左右；而羊则需要领头羊，一般养殖户是不愿意卖的，除非出大价钱。猪牛羊加起来需要1万多元。"以前我们是找专门的屠宰户，让他们给我们挑选合格的猪牛羊。"文物局的李玉春负责购买三牲，他说挑选好之后就放在屠宰户那里精心喂养，直到9月28日早上五六点钟的时候宰杀洗净。
     祭祀后的三牲在古代是被参与祭祀的人分吃了，叫"胙肉"。分"胙肉"
　　是一门学问，需要公认为德高望重的人来完成。有一次，"孔子从祭而归。
　　至晚不见胙肉颁到。乃告子路曰：吾道不行，命也夫！"可见分"胙肉"的重要。而现在，则不需要那么麻烦了，人们已不太看重所谓的"胙肉"，祭祀之后"胙肉"由曲阜文物遗产管理委员会的人分走

长寿居士

以上只是广州一地区的杀生祭孔，全世界更是不可想象。

多一个人信儒，可能多一群猪头掉地，佛子们发发你们起码的慈悲心吧！

长寿居士

智敏上师说：

歸依法之後，寧可犧牲生命，也不要相信外道的書、氣功師的書等等。更不要去練。

歸依僧之後，寧可犧牲生命，也不要聽信外道人的話，不要上他們的當。

------------------------------------------------
既然不相信外道的书，外道人的话，还去学弟子规、论语干什么？