在家居士不必学五部大论？

ckm0012001

如果有三十年自由时间，我也想去三大寺出家好好学大论；
如果能有十年自由时间，我想好好学学道次第；
如果只有一年自由时间，我想好好学学速道；
如果只有一天的时间了，我想念念上师供、喜足天或极乐愿文；
如果只有一分钟可活了，在造作的菩提心下观本尊与上师三宝无别而做祈请。
---这个写的很好---很贴切

zhangguoqing

所有的善法皆可修持，但修了某些法你今生能否获得真实的利益，换句话说：你修了这个法，是增加了佛学的常识还是可以实在的利益众生，而不仅仅是口头上利益？我们要看的是行动，以及对今生解脱有实实在在帮助的。
在没有充足时间和精力的情况下，怎么分配这点有限生命去学哪些法会最有益，这是个很现实的问题。
很现实，很理性:victory:

承仁

学习了。。。

扎西拉姆

如果有三十年自由时间，我愿好好诵经持咒至心回向往生极乐世界，多做善事利益众生；

如果只是“诵经持咒至心回向往生极乐世界，多做善事利益众生”一定能往生极乐世界吗？大师们都说往生极乐世界最低条件是要有无伪的出离心，甚至有大师明确说一定要有菩提心，否则不可能去得了极乐世界。

有人说自己时间少，出家人时间多，可是死无常对每个人都是公平的，出家人也不例外，那为什么他们就要学五大论？

zhangguoqing师兄说的话我也承认，可是这和我说的有什么违背么？难道您认为学五部大论就只是“增加了佛学的常识”？

俗人

北方大兄的话有理
多熏修熏修总是好的

但是如果做为在家人，在非常有限的时间里，怎么能够更容易的直接用来调心 我还是赞成多观修道次第。

原帖由 北方將領 于 2011-4-1 21:00 发表
贊同！ 多薰修薰修總是好的.

瘦马

具有真实菩提心，去不去极乐都不成问题了吧？

所以，去极乐世界，肯定是要有“愿菩提心的”，还要有“行菩提心”，这个行菩提心，包括了念佛，持咒，做善事啊。这种种行为，都是在发愿菩提心的前提下，来造作的。念佛，持咒，放生，孝养佛母，读诵大乘，守护戒律，培养净业三福……

也就能去极乐世界。去极乐世界最难的就是信，好多人，信不过。

然后是愿，为到了那边学习，有能力了度众生，最后成佛，如是愿生极乐世界。

然后是行，为了这个愿望成就，修净业三福，作为往生的根基，然后念佛名号，持诵相关咒语。足矣。

噶玛德谢措千

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-2 12:22 发表
如果只是“诵经持咒至心回向往生极乐世界，多做善事利益众生”一定能往生极乐世界吗？大师们都说往生极乐世界最低条件是要有无伪的出离心，甚至有大师明确说一定要有菩提心，否则不可能去得了极乐世界。
出家人也不例外，那为什么他们就要学五大论？

请看《佛说无量寿经》，里面对往生极乐世界的要求是啥。信愿行。。。没有提到必须要有菩提心（第18愿和第20愿）。。。第19愿明确提到了菩提心，那是祖师大德修的愿。。。我们这些凡夫根本修不了此愿。日本人主修的是第18愿，大陆在家人主修的是第20愿。
说“一定要有菩提心”才能往生极乐世界的，无论这个话是谁说的，我皆不信。印光大师说的好“为了众生的解脱而念佛求往生就是最大的菩提心。”（原话大概如此）
菩提心。。。发起来容易做起来难。。。连无我相的阿罗汉都无法真正做到，何苦是你我这样的凡夫俗子？？？现在人喜欢混淆事实，认为发起了菩提心就是做到了菩提行，其实这个似乎是不正确的。
再者，连无伪的出离心都没有修好，能说自己修好了“无伪的菩提心”吗？我看是不现实的。。。
出家人的任务和在家人不一样。。。这就是他们为何要学习经论，且不是所有的出家人都在学习五部大论。。。

三辈往生的条件：
设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
设我得佛，十方众生，发菩提心，修诸功德，至心发愿，欲生我国，临寿终时，假令不与大众围绕现其人前者，不取正觉。
设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心迥向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。
摘自：佛说无量寿经

扎西拉姆

说“一定要有菩提心”才能往生极乐世界的，无论这个话是谁说的，我皆不信。印光大师说的好“为了众生的解脱而念佛求往生就是最大的菩提心。”
——————您自己不也说了吗？“为了众生的解脱而念佛求往生就是最大的菩提心。”这个“菩提心”和我说的“菩提心”有实质性的不同吗？

需要学和有没有在学是两码事，不是说没机会学就认为没必要学。
如果做为在家人就认为自己这也不行那也不行，那么自己得到的结果就会是“这也不行那也不行”。
雪歌仁波切在阿底峡佛学会网站上贴出来的学佛蓝图，难道限定只是给出家人安排的？

“怎么能够更容易的直接用来调心 我还是赞成多观修道次第。”——问题就在这里：对于没有学过经论的人来说，仅仅只学观修道次第是否就能够直接用来调心呢？

扎西拉姆

当然，我的意思是：在有条件的情况下能学五大论，却找理由不学，这样很没道理很可惜。
没条件没机会的情况下，能好好观修道次第也算是不错的选择了。不过，仍然要以依师为基础，自学是永远不可能成就的！

圣护

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-2 14:33 发表
说“一定要有菩提心”才能往生极乐世界的，无论这个话是谁说的，我皆不信。印光大师说的好“为了众生的解脱而念佛求往生就是最大的菩提心。”
——————您自己不也说了吗？“为了众生的解脱而念佛求往生就是最大 ...

不能吗？噶当教授派是怎么回事？

如我前边引昂旺堪布的话，仅学修道次第如同小康之家，随不富足，但所需皆备。学修道次第后，任修何法都可纳入道次第中，才能为己所用。”若不先研究《朗忍》，则如已得多数锦被而无垫褥，不知应置何处。“
格西拉传授时，不是先传的摄颂等论么？不必学固然是错，若认为不学则道次第不成，恐大有商榷处。

圣护

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-2 14:37 发表
当然，我的意思是：在有条件的情况下能学五大论，却找理由不学，这样很没道理很可惜。
没条件没机会的情况下，能好好观修道次第也算是不错的选择了。不过，仍然要以依师为基础，自学是永远不可能成就的！

又后找补:L
太急躁，说话漏洞太多

zhangguoqing

按居士的条件，道次第必须而且支分完备，若研学五部大论，不是不可，但不是太现实，五部大论在寺院里专门研学都不是人人可以的，研学好获得个学位更是很难，当然，不是难就不应学，关键还是看居士自己的条件，以大多数居士来讲，研学五部大论确实不是太容易的事，能把道次第学好，就已经不容易了。把专门寺院的闻思学风完全搬到居士上，这并非是件现实的时事情。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-4-2 15:01 编辑 ]

圣护

原帖由 zhangguoqing 于 2011-4-2 14:59 发表
按居士的条件，道次第必须而且支分完备，若研学五部大论，不是不可，但不是太现实，五部大论在寺院里专门研学都不是人人可以的，研学好获得个学位更是很难，当然，不是难就不应学，关键还是看居士自己的条件，以大多 ...

闻思学风还是很重要的，但闻思学风不等于一定通学五大论。
尽力而为，熏修习气，这很重要。

weihao

如果是居士，研究五部大论中的戒律部分也不可以吧？

按居士的条件，道次第必须而且支分完备，若研学五部大论，不是不可，  

[ 本帖最后由 weihao 于 2011-4-2 15:17 编辑 ]

扎西拉姆

戒律部分也不全是给出家人看的吧，反正我是没看过律论。
而且好像也没有哪位上师给在家人讲五大论中的律学部分吧？！

不经过学习五大论的内容而能仅修道次第得到成就，只能说这种人是天才，是利根，是再来人！