请解释

上善如水

原帖由 瘦马 于 2011-4-2 12:14 发表
楼上那位引用瘦马，实在是不礼貌的行为，管路员为何不管呢？
因为你在这个帖子明显就是捣乱，甚至是侮辱吗
你要另外开个帖子说瘦马，那和我没关系，我又没在上善如水的帖子里面
说关于“上善如水”的话，也没说关于“林聪”的话
算了，我知道管理员也不会管这个人，你们都是论坛老人了
公平和正义，民主和人权

就是要等你这句话啊！
己所不欲勿施于人。你拿别人名字来玩的时候觉得很爽，别人玩你的名字你就觉得不是那么爽了，对不对？这件事情恰恰是说明了这个道理。而洛桑日不丹要证明的，也恰恰是这点。
是跟在贴后来还是单独开一贴，并不是关键。洛桑日不丹跟在你的贴后面，明显是影射你。你单独开一贴说我的真实名字，别无讨论，何尝不是开宗明义在用我名字来搞些无聊的八卦（提什么“我是在说水浒传不是在说你”这些幼稚话就不必再提了）？他拿来开唰的不过是你的网名，你拿来挑衅的却是我的真实姓名。他不过是涉及你网名，你已经认为是捣乱。你另开一贴涉及我真实姓名，你却认为是“联谊”、“讨论非佛教话题”，而在被删除后嚷嚷？！怎么在你作为当事人的时候就提“人权”，在作为挑衅者的时候却声称自己是在“联谊”？！
这个很简单嘛。如果你认为10楼用你的名字开玩笑不恰当，随时可以要求管理员删除，就如同我有权要求管理员执行版规删除你贴的流程。然而你也就必须同时承认，你当初用我真名干无聊八卦觉得很好笑自娱自乐以为可以挑衅得很爽，和在那贴被删除后你这里的投诉，是无礼及无理的行为。
还是那句话，己所不欲勿施于人。如果你认为别人拿你名字来玩是无聊无礼的行为，那么，请也别用别人名字来挑衅。

瘦马

第一句就错了

首先，我没不爽，即使我是管理员，我也不会删帖，
第二，我说得很清楚，我没在上善的帖子，说什么叫上善，我也没因为上善叫XX，而在上善的帖子说XX。

而那位仁兄却在瘦马的帖子里面说瘦马……

这是一回事吗？
清告诉我这是一回事吗？


本来我想就此打住，因为我知道说下去，最后就有我“被”无理取闹等等一串名目而封杀的下场

但是，一向在论坛很多帖子中以论事论理逻辑严密著称的上善，怎么到了这里，就分不清楚了呢？

我说得多明白啊。为什么就视而不见？为什么就转移话题？


我不想再说，您最好别回！！！

瘦马

刚才，看了第一行，给您回了上面的话。
本来不打算看后面的，怕又被像其他帖子一样，被举例后证明出一个道理，所以还是看了一下。

然后：我用举例来说明一个道理的“对不对”。

假设我在餐厅吃饭，隔壁桌两个日本人，在议论大和民族多么优秀，汉民族多么劣等，猪狗不如，
好，我义愤填膺站起来，过去大骂，日本人滚回去，骂一顿还好，或者没控制住，直接白刀子进去红刀子出来，直接把日本人格式化掉。——无论是骂人一顿，还是打起来了，都是我的不对，因为每个人有言论自由权利，这是“天赋人权”（就像论坛也的规定，不是说有就有，说没有就没有的）。

但是，如果我在吃饭，日本人也进来吃饭，看到我了，跑到我面前来，大骂中国人如何如何，那对不起，马上给我闭嘴，并道歉，如不，凑他丫的。这就是明显挑衅，侮辱。

这个道理很简单，对不对？


所以：
第一，我按照版块规定，开了帖子，我没在你上善的帖子里面说上善，对不对？对不对？而那位仁兄在瘦马的帖子说瘦马，还与帖子内容无关，对不对？——其实说了就说了，我理解他为什么粘贴过来，只是他的头脑也忽然不灵光了，忽略了主场客场的问题。如果新开帖说瘦马，又没指名说和我这个瘦马有关系，我根本不会回复，或者我还去冷幽默随喜一下，上面吃饭的例子就说明这个道理。我不厌其烦，反反复复说这个道理，你明白了吗？

第二，也是最重要的，最重要的是，我们得有规则，而不是可以随便测度别人的想法。这件事发生了，正好可以促使你们完善版块说明。请你用你的理性、用你学习佛法得到的智慧好好冷静的想想。ok？

[ 本帖最后由 瘦马 于 2011-4-2 22:51 编辑 ]

北方將領

話說回來：諸位管理師兄們在此長期耕耘，才有目前的成果，對於他們予以更高的尊重也是情理之當然。

未將瘦馬兄的帖刊出，也一定程度保護了瘦馬兄，管理員長期以來作出的貢獻，累積的聲望，支持者頗多。讓你直接面對大眾，赤裸裸的回應，恐怕就不只是以上的一兩帖了。

炫飞侠

用对比法比较好，和一些q群比，那些地就象利比亚，这儿就象不丹了，当然，一方面是管理员的素质好，另一方面，也是制度好，和q群乱踢人不同的，而且面对多方面佛教人士之关注，所以，公开透明的公众视野之下，这样的坛子应是算难得了

xueleishe

。。。。

上善先生的真名我们都很清楚，但是为什么我们一直都不称其真名，也不拿他的名字开玩笑，因为我们都知道，这是论坛，涉及到别人隐私的调侃并不好，特别是上善先生还多次说明不希望别人提到他的名字，那么我们当然要尊重上善先生的决定，因为尊重他人的合理意愿，本身就是道德的一部分，是人际关系相处的常识之一，。

瘦马先生虽然是想打打擦边球，把别人的名字当作自己爽一下的工具，反正最后被版主抓到也有理由说“我是在联谊论坛”，但是请别忘了您的爽是建立在践踏别人合理权益的前提下，您的帖子有意无意的隐射上善先生，拿其名字开玩笑，这点意图连三岁小孩都能看出来。

联谊论坛上可以是相对而言的海阔天空，但是论坛的主题是人，是人与人的参与，人与人的互动，那么人与人之间的互相尊重就是讨论的前提和基本常识。甚至这是做人的常识。！

那么管理员为了维护上善先生作为公民的合理权益，删除掉隐射上善隐私的帖子，这不仅在道德上很合理，就是在公民权益上也是合理的。

如果管理员不把瘦马先生的这个帖子删除，做到防微杜渐，在这件事上开了先河，那么我们论坛以后每一个成员的真实名字都可以遭到别人有意或者无意的，善意或者恶意的调侃，我们每个人的名字，不管自己是否愿意，每个人的权益会成为别人爽的工具，我们每一个人包括瘦马先生你都会成为别人的擦边球玩具，不管你是否愿意，你都必须让人玩！

最可怕的是瘦马先生你的名字让人爽了以后，你的隐私被人侵占了以后，别人还可以正大光明的说瘦马先生你的不是，因为你当初就是这么干的。

[ 本帖最后由 xueleishe 于 2011-4-3 15:30 编辑 ]

xueleishe

本来我想就此打住，因为我知道说下去，最后就有我“被”无理取闹等等一串名目而封杀的下场



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如果对您的问题有不同的看法，师兄们加以讨论，有何错误。

您一开始就把一顶“无理取闹等等一串名目而封杀的下场”扣下来，这简直就是封人口舌。潜台词就是：你们谁要帮上善先生说话，谁就是帮凶，谁就在欺压我！”，“不管上善先生是对是错，只要站在他那边就是欺压者”。

[ 本帖最后由 xueleishe 于 2011-4-3 15:31 编辑 ]

上善如水

原帖由 瘦马 于 2011-4-2 22:49 发表
我说得很清楚，我没在上善的帖子，说什么叫上善，我也没因为上善叫林聪，而在上善的帖子说林聪...因为每个人有言论自由权利，这是“天赋人权”（就像论坛也的规定，不是说有就有，说没有就没有的）...我按照版块规定，开了帖子，我没在你上善的帖子里面说上善，对不对？对不对？... 而那位仁兄在瘦马的帖子说瘦马，还与帖子内容无关，对不对？——其实说了就说了，我理解他为什么粘贴过来，只是他的头脑也忽然不灵光了，忽略了主场客场的问题。...

我想，你的擦边球算盘大概算错了“边”的位置了。“言论自由权利”、“天赋人权”，包括你可以在联谊论坛联谊，天南地北聊天，甚至也包括你对我的佛教或其他观点的不认同而提出的如理挑战，然而，并不包括无观点地纯粹用别人的真实姓名拿来挑衅，也不包括譬如你自己举例的对中国民族的不礼貌语言，或对日本或任何其他民族的不礼貌语言，这些并不是你另开一贴声称是“主场”、“联谊”就能允许的。洛桑日不丹刻意给的示范，虽然跟在你贴后，也没说是你这个瘦马啊，可是，谁都知道这是直接的影射。如果他单独开贴，也仍然是直接的影射，不存在主场、客场之分。你的那贴，任何当时读过的人都清楚知道是对我的直接影射，也同样地不存在主场、客场之分。用你的例子对比，不论你单独开贴说任何民族低劣，或跟贴说这个观点，都面临被删除的可能性。洛桑的贴是个示范，如果你认为不恰当，而却认为你对我干同样的事却觉得很恰当很爽，我想，头脑不灵光的恐怕不是他。你有权要求管理员注意洛桑的贴并如法处理，正如我有权要求管理员处理你的贴一样的道理。
顺带再次提醒，洛桑不过用你的网名示范，你却是用我的真实姓名。论坛上，不同观点吵架的情况常常发生，然而，你这种行为，从版规来说是违反，从我个人角度来说，我是认为这是一种挺没品、挺幼稚的行为。

原帖由 瘦马 于 2011-4-2 22:49 发表
也是最重要的，最重要的是，我们得有规则，而不是可以随便测度别人的想法。这件事发生了，正好可以促使你们完善版块说明。请你用你的理性、用你学习佛法得到的智慧好好冷静的想想。ok？

联谊版规开宗明义就是联谊，允许非佛教话题的讨论，允许天南地北灌水联谊，然而，你的那贴，并非讨论，也并无联谊性质，而恰恰相反，它十分不联谊。
如果你选择留在本论坛，那么，请尊重版规，尊重别人，尊重自己。顺带告诉你，论坛这么多年来的统计都有清楚记录，累计贴数是313142贴，被删除的贴数只有620，其中超过半数是广告，非广告内容贴被删除的不到0.001%，你的“难以服众...不理性、不民主，无人权，无公道...公平和正义...人权...言论自由权利...天赋人权”是不是成立，大家可以从实际数字自行判断。
如果你觉得对此论坛版规不满，欢迎你去寻找允许你用管理员或其他论坛成员真实姓名无意义地挑衅的别的论坛。可是，只要你一天还在此论坛活跃，那么，请尊重版规、尊重别人。

上善如水

原帖由 xueleishe 于 2011-4-3 14:58 发表
如果管理员不把瘦马先生的这个帖子删除，做到防微杜渐，在这件事上开了先河，那么我们论坛以后每一个成员的真实名字都可以遭到别人有意或者无意的，善意或者恶意的调侃，我们每个人的名字，不管自己是否愿意，每个人的权益会成为别人爽的工具，我们每一个人包括瘦马先生你都会成为别人的擦边球玩具，不管你是否愿意，你都必须让人玩！ ...

客观说，如果是对网名的友善亲昵调侃，而且在当事人本人也觉得好笑、友善亲昵的前提下，在联谊论坛大概也无伤大雅。然而，用真实姓名来搞擦边球玩具，我想，属于很幼稚的没品行为。

上善如水

原帖由 北方將領 于 2011-4-3 10:01 发表
話說回來：諸位管理師兄們在此長期耕耘，才有目前的成果，對於他們予以更高的尊重也是情理之當然。
未將瘦馬兄的帖刊出，也一定程度保護了瘦馬兄，管理員長期以來作出的貢獻，累積的聲望，支持者頗多。讓你直接面對大眾，赤裸裸的回應，恐怕就不只是以上的一兩帖了
...

老实说，不期待“更高的尊重”，然而，应该起码有权享受和譬如瘦马等普通论坛成员相同的尊重吧？！
他的那贴，被删前不少人看过。我想，绝大部分读过的人都无法认同他后来的“不是在说你，是在说别的人，不行吗？”等等幼稚解释（譬如楼上xue就说了“这点意图连三岁小孩都能看出来”），也都会认为这是一种毫无联谊味道、毫无讨论内涵的无品挑衅行为。

上善如水

原帖由 xueleishe 于 2011-4-3 15:25 发表
如果对您的问题有不同的看法，师兄们加以讨论，有何错误。
您一开始就把一顶“无理取闹等等一串名目而封杀的下场”扣下来，这简直就是封人口舌。潜台词就是：你们谁要帮上善先生说话，谁就是帮凶，谁就在欺压我！”，“不管上善先生是对是错，只要站在他那边就是欺压者”。 ...

呵呵，见怪不怪，被删除了，哪怕是因为直接说脏话被删的，一般也都是这样。。。管理员阴谋论。。。官官相护。。。你们这么多粉丝当然你们凶咯。。。欺压。。。我人微言轻我是新人你们欺负我。。。人权。。。言论自由。。。有泼妇类型反应的，有委屈类型的，甚至曾经有搬出外国势力、论坛不合法等等说法试图让有关部门注意以达到报仇目的的案例（最耐人寻味的一次，是到别的佛教论坛说我们论坛鼓励三教合一！）。瘦马这次论点倒有点新意，他把管理员阴谋论上升到论坛老人阴谋论，认为论坛老人受特殊保护、新人没言论自由。
实际上，论坛有25管理员，师承大多不同，互相本来不认识，哪怕后来也不算熟悉，大部分都没互相见过，私下也没很多来往，我在论坛前后10年，当过版主和管理员，其中有私交的也不过几位而已。
论坛删贴必须两位或以上版主和管理员同意，并通知所有管理员删除的内容、理由和依据，而且除却敏感内容的贴由于防止危害论坛或其成员安全而必须彻底消除纪录的例子外（譬如极端政治敏感的贴），必须把被删的贴内部备档公示。
除非脏话、危害论坛安全的政治言论等比较极端的情况下，大部分情况主要把不合适的言论删除而已，很少直接禁止ID。哪怕被禁止的人，换个ID再次上来，只要新发言不犯规，大部分时候也只是睁一只眼闭一只眼，允许继续发言讨论其他不违反版规的内容。我刚才翻查了一下论坛软件的统计纪录，发现这么多年来被删的贴根本也没多少。而常来论坛看热闹的老友大概都会知道，很多和管理员、论坛意见相反的人，在如理、克制的气氛下，对管理员或其他论坛成员的不满、不同的观点，也一直存在，从来没有被删除。
所以，所谓的“不理性、无人权，无公道，无公平和正义，无人权，无言论自由权利”观点，我觉得不公道。然而，这也没所谓吧，如果不满意，可以去别的论坛就是了。看看哪论坛欢迎、允许拿别的成员真实姓名做文章的吧。

瘦马

上面都没仔细看，
扫了几眼，论坛老人儿阴谋论？太严重了吧。发句牢骚而已嘛，至今没被封杀，事实证明你们挺好的。

说到今天这一贴，已经离题万里了。

有则改之，无则加勉吧。

美国与世界各国的口水仗就没断过，何况我等小人物，口水下去，也没啥意思了。

普贤白象

瘦马，从你个人来讲，说白了你就是开了个别人不觉得好笑的玩笑而已了。虽然有点灰头土脸，不吱声也就过去了呗~

但是从管理员来讲，我觉得他们这么做是有道理的，并非上纲上线。
比如，
我前面几年收了几次钱，有不少需要留名单的，而且从对方的支付宝也能看见对方名字。甚至还可以知道电话等等。
同时我也挺讨厌论坛里的一些人，或者后面会有一些跟我掐架的人，那如果我没品起来，后果是不是就有点严重？

还有那些经常在论坛活动中负责给别人快递的师兄，他们都很方便知道别人的名字，地址，单位，电话，那如果他们因为掐架，不和，或者单纯为了调侃，搞笑，没品起来，是不是后果也挺严重？

瘦马

我其实真不想说话了，可是不说……
楼上你说得是两回事。你要真想不明白为啥是两回事……
当然我也可以告诉你，或者
不信你那么干试验一下吧。
（当然，你可能回复我，没我这么无聊，但是我根本就没说谁是谁。即使我知道地址，电话之类得，两码事，两码事，兄，一边淡定一下。）

心子

瘦马的贴就是论坛的毒药。我没有在说楼主啊，指桑骂槐的本事只有楼主才有。我没有:lol