乐受一定是善业生吗？

风火

“同时，恶业也是此快乐的俱生缘。
那么无论如何，这个快乐，都是这个恶业的果。”
在楼主的上述表述中，也即在楼主的观察中：恶业作者是快乐的，虽然快乐很短暂。并且因而给楼主认知，恶业是快乐的必要因素之一。而潜台词，为了这短暂的快乐，造一些必要的恶业，（无论如何）是不可避免的。
很显然，恶业缘能令彼善业的福果成熟，但这种无知是魔所喜欢的，消耗你的福报，令你长时耽于恶趣，这是魔所发的誓愿。你可能因为蒙蔽看不到苦趣得痛苦，但苦趣的痛苦等你等得很心焦啊。
这里面，其实反映了一问题，应该如何引发往昔善业，并于今时享受乐果。而享受乐果的同时，应该用何种心态来享受乐果，也即应该用善恶业得那种形式来享受乐果，是用善业？还是用恶业？还是把往昔善业继续投资成就更大善果的问题？这个问题，佛陀其实早就说过很多了，比如讲天人福报如何如何大，又讲恶趣如何如何苦。不絮叨了。

慧灯元照

原帖由 风火 于 2011-3-31 14:20 发表
楼主所举例子只是表面现象
乐受，只能是往昔善业所造的果。而今时，彼以恶业缘此过去善因之果，虽然引发过去福业成熟乐受，但所造恶业必将于后时引发恶果。
这个道理和那些具有很大能力杀生的有情的道理是一样的。 ...

请看原文。我完全没有这样说。

慧灯元照

原帖由 风火 于 2011-3-31 14:41 发表
“同时，恶业也是此快乐的俱生缘。
那么无论如何，这个快乐，都是这个恶业的果。”
在楼主的上述表述中，也即在楼主的观察中：恶业作者是快乐的，虽然快乐很短暂。并且因而给楼主认知，恶业是快乐的必要因素之一。 ...

还是那句话，我完全没有这样说

慧灯元照

原帖由 喜饶嘉措 于 2011-3-31 14:08 发表
善有乐报不是极隐蔽境吗？好象毛尔盖大师的《因明入门》里面说是极隐蔽境。善有乐报，难道有圣言量以外的正因吗？是什么？

请给我看一看原文


《西藏佛教认知理论》说，不是极隐蔽境。同时，也没有说这就是需要事势正因来了知的隐蔽境。
原文如下：
如果只是要了解「施得受用」这点，是不需要信许比度知的，因为这不是一个极隐蔽的现象；但如果是要了解像特定的「布施行为」、「布施的体性」、「布施的对象」、「布施者」、「布施的时机」等等极为隐蔽的现象，那就需要信许比度知了。关于「戒生善」这段内容，所要了解的是「特定的戒律体性」、「什么是应该避免的？」、「对谁持守这个戒律？」、「持守戒律的时机」、「持守戒律者」等等，这些都是极隐蔽的现象，唯有透过信许比度知方能了解。

风火

总而言之：楼主观察中，以自己所知有限为范畴，以自己有限脆弱的乐的感知能力与欲望为标准，片面截取烦恼行为的乐的那一部分，作为认知对象，做出错误的判断。这个判断，与世俗人一生的生理科学上苦乐范畴有违，更别提上升到前后世善恶业的高度了。

鉴定完毕。

风火

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-31 11:10 发表
比如，某人是虐待狂，他虐待别人的时候内心感到很快乐。
他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）
但是这个快乐的直接因（直接因的定义是直接能生），是他虐待别人的行为。也就是说，此快乐是虐待他人这个恶业的直接果。
同时，恶业也是此快乐的俱生缘。
那么无论如何，这个快乐，都是这个恶业的果。至于这个恶业的近取果是痛苦，那是将来的事情了。
如此，乐受就不一定纯然是善业的果，而可以是黑白业两者的果。
也正因为恶业有时候可以生乐受，所以有的恶行才很难断除。

我也学学立此存照了

风火

不过，别急。我也知道楼主并无此意，只是给出一个问题，让大家演绎一下。:lol

风火

另：在楼主表述中，直接因的定义是直接能生。
这个定义用到这里也是误导。你的这个定义看来只有做恶业的人同意。但杀人得到快乐的和骂人得到快乐的人又不会相互认同。杀人得乐者认为快乐的直接因是杀人，骂人得乐者认为快乐的直接因是骂人。所以，楼主直接因的定义根本是无有所用。胡扯八道了。

天天开心

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-31 11:10 发表
乐受一定是善业生吗？

回：

从佛法的角度看，乐受一定是善业生！，没有问题，您放心！

比如，某人是虐待狂，他虐待别人的时候内心感到很快乐。
他的这种快乐，其近取因，大概是某种善业（是吗？算是吧）

回：

从这里开始就全错啦而且错的一塌糊涂，后面的很难讲有没有探讨的价值！

为什么呢？

因为这虐待狂的乐受，根本就不是佛法中所说的【正乐受】，而是愚蠢烦恼邪知邪见的【邪乐受】

那虐待狂自己发狂，觉得杀人是乐，虐待是乐，那正是恶业在起作用啊，不是恶业他怎么会吃屎还乐呢？！法师您怎么也跟着他的颠倒乐受去掉包我佛的【正乐受】？

恶业从来都不会生乐受的，您必须首先把清净佛法和烦恼人法两分开，才能判定是那一种法里的【乐】于【受】！

基本上您所给定的这个前提，就是颠倒人生起的颠倒见，分不清感官上与己相应的喜乐，是正乐受，还是埋下恶业的【邪乐受】，所以才以只顺己意以为【乐】不顺己意以为【恶】，[b]这本身就是恶业的体现，难道您看不见这一点？！[/b]

而学佛以后是具慧者，是必须具有内明之眼的，对自己的各种受都要观察要分析，而不以顺己不顺己来依据！因此他会清晰看出：其乐受所来的动机为何？！不会出现你所纠结的问题！

只有在业果的理论和自己的心相上都亲自观察实践的人，才不会跟着世间人的感觉下定义！

也正因为恶业有时候可以生乐受，所以有的恶行才很难断除。

以上的说法，有错吗

回：

错！恶业没有一刹那可以生乐受，如果承认【恶业有时候可以生乐受】，那是把佛法整个业果的基座都推翻！

有的恶行很难断除，绝不是恶业有时候可以生乐受，而是其人内心自己颠倒，分不清正邪，看不清自己的发心所致！所谓【因果业道从不远人，是人自离因果业道】，业果分明，历历不爽，道自解人，人不解道！此种种正是恶业显现，您怎么还跟着承认是【乐】受呢？！此分明就是恶受啦！

法师，虐待狂的乐受问题，本与佛教的【恶业从不生乐受】的基本业果规律，不可能矛盾和冲撞地！

所以个人以为，是您将其感觉错划为佛教里的清净【乐受】啦，您是大错特错啦！？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-31 15:39 编辑 ]

慧灯元照

总复：这个问题是摄类学中理路中亲因（直接因）、疏因（间接因），近取因，俱生缘的问题。参与讨论请至少学过这部分的内容。

要冠冕堂皇的答案，我有。
但是因果是道次第中需要深入探究的问题，不是人云亦云讲讲，形成一种无因相或不定因相甚至仅仅是相似因相的伺意知，就能对修行有所助益的。那样掉进犹豫知将极为容易。

天天开心

原帖由 披发头陀 于 2011-3-31 15:38 发表


不太懂法师说的，说说我的看法吧。我从一些电视里看到，虐待他人得到的快乐，其实并不是虐待的行为本身产生的，而是由掌控他人的命运带来的心理满足而滋生的快感
这样呢，其实是往昔的善业，今生成熟使其具有强 ...

比较倾向您的说法，事情很明显，佛经里也说过：依仗往昔福报成熟，而行邪念以满足己意，是以善业兑现为恶业，其满足的意乐，因为动机卑下故，因为继续长养苦报故，故此已转化为恶业，此魔由心造，妖有人兴的最好写照，再好的善业都刹那焚烧！

天天开心

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-31 15:42 发表
总复：这个问题是摄类学中理路中亲因（直接因）、疏因（间接因），近取因，俱生缘的问题。参与讨论请至少学过这部分的内容。

要冠冕堂皇的答案，我有。
但是因果是道次第中需要深入探究的问题，不是人云亦云讲讲 ...

知道您有，呵呵，但再怎么深入研究，哪怕您把天兵天将、龙宫的经卷都搬来，也不能用【恶业有时候可以生乐受】这把佛法因果基座【无因】推翻的谬论，当做不人云亦云冠冕堂皇的答案吧，何况众目睽睽下？

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-31 15:56 编辑 ]

喜饶唯色

“施得受用”这样的业果法则似乎主要指异熟因生异熟果，异时而生，自然不是直接因而是疏因了，那么乐受的直接因中有恶业，也不矛盾。这样来理解合理不？

[ 本帖最后由 喜饶唯色 于 2011-3-31 16:02 编辑 ]

多杰索南

原帖由 披发头陀 于 2011-3-31 15:38 发表


不太懂法师说的，说说我的看法吧。我从一些电视里看到，虐待他人得到的快乐，其实并不是虐待的行为本身产生的，而是由掌控他人的命运带来的心理满足而滋生的快感
这样呢，其实是往昔的善业，今生成熟使其具有强 ...

请问诸位师兄，“受虐狂”的因果是怎么回事呢？
为什么有的人身体越痛苦，越被人卑贱地对待，反而心里越快乐呢？
一直很困惑此事。

天天开心

原帖由 多杰索南 于 2011-3-31 16:03 发表

请问诸位师兄，“受虐狂”的因果是怎么回事呢？
为什么有的人身体越痛苦，越被人卑贱地对待，反而心里越快乐呢？
一直很困惑此事。

我不是说的很清楚了吗？恶业也是要意乐浇灌才能长养强大地，但这就是【邪乐受】

为什么要与我佛清净【善受】意乐混为一谈？看见乐就认定是乐受啊，认定为乐受，就对善恶业胡联系啊

不知这是那一家摄论？够慑人的望文生义！