对藏传佛教文献的翻译，我想提一个意见

慧灯元照

原帖由 karavika 于 2011-3-4 19:20 发表



这个不必担心吧，红楼梦两百年了也还是能看懂

新广论是哪位译者的作品？那个就不错。
台湾有个如石法师，他翻译的入行论很好。我看比隆莲法师的要好一些。
隆莲法师的那本广解其实也不错了，但是我有个师 ...

红楼梦并不是今天的所谓白话，在当时，白话小说已经是最成熟的阶段了，而现代汉语还早得很。
隆莲法师的广解，最大的问题不是她使用的是哪种语言，而在于她很多地方没有看懂原文，所以错误是不少的。翻译首先是求真，然后才能求美。仅有辞藻，而不合文义，我不认为是一百分的译文。

若有人说：你觉得这个也有毛病，那个也有毛病，那你自己翻译一个出来看看哇？！
我会说：no！有问题的作品已经这么多了，何必再添一个！哈哈！
做译师，我个人认为务必要具足如下条件：1，通达教理。2，通达藏文。3，汉语写作出色。缺一，不可！

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-3-4 19:29 编辑 ]

karavika

原帖由 俗人 于 2011-3-4 19:24 发表
这件事必须自己做过才知道不容易

要不你来翻译行不

我不懂藏文
但是如果让我从英文翻译
就一定比这些译本好
至少是文笔好，外加易懂
这个我是确定的

karavika

原帖由 karavika 于 2011-3-4 19:27 发表


我不懂藏文
但是如果让我从英文翻译
就一定比这些译本好
至少是文笔好，外加易懂
这个我是确定的

真的我都有点打算再翻一遍了
他翻莲花戒的，我就烦Atisa的
反正也短，给那个译者看看什么是好的汉语

俗人

看来你被那翻译刺激的不轻啊

:lol :lol

原帖由 karavika 于 2011-3-4 19:29 发表


真的我都有点打算再翻一遍了
他翻莲花戒的，我就烦Atisa的
反正也短，给那个译者看看什么是好的汉语

慧灯元照

原帖由 karavika 于 2011-3-4 19:29 发表


真的我都有点打算再翻一遍了
他翻莲花戒的，我就烦Atisa的
反正也短，给那个译者看看什么是好的汉语

从英文往回译中文，难度是不高的。大家都是多年学英文的人。
（题外话：我看过几个英文译著，确实，大白话到令人发指。但英文的作品都是这样的吗？用英文写的哲学元典，那看起来也够呛啊！）
相对英文来说，从藏文译汉文，没有那么容易。一大段的字，中间连标点都没有的，要从词格变化去断句，也难怪很多人要昏掉。

慧灯元照

原帖由 俗人 于 2011-3-4 19:37 发表
看来你被那翻译刺激的不轻啊

:lol :lol

他的心情我很能理解。以前，我也曾经被译者那要了亲命的语法结构刺激到想跳黄浦江。当时，我真的以为是我自己智商低所以才看不懂的。直到后来见到真正好的译本。

俗人

我一般看不懂就扔一边再说

多念念米则玛 再看似乎会好点

xinjian

原帖由 俗人 于 2011-3-4 19:51 发表
我一般看不懂就扔一边再说

多念念米则玛 再看似乎会好点

不敢说“扔”，应该是轻轻地放到一边。:lol 文化差异，传统教育都在变革，没有不变的哦。现在人连【小学】都没学过，何谈文言文出色？:Q  仰慕玄奘大师，佩服能海上师，尊法师等前辈大译师！像这样的译师越来越少了，杯具！:(

笨者之帚

1、相对来说，古代文体变化较少，不像现代文体及词句含义多变，古文信息能更准确的流传的更长远，故应从古。
2、古语雅致，现代文在这方面差很远，故应从古。（藏语也是如此）
3、法相名词遵循古制，容易保持一致，后人理解上不出偏差。
4、久看古文，渐能看懂大藏经中原先的译本，不致于仅能看懂新译，抛弃原先经典，故应从古。
5、经论宜从古，讲义、讲稿记录可现代文。
还有很多理由，如果发挥开说，那就长篇大论了，谨钩玄提要，供各位参考。
究竟从古还是现代文，归根结底，这权力掌握在译师手中，愿有心人如赛互增，竞相译出更多更好经典，如此格鲁幸甚，众生幸甚！

花見

前一陣子，日宗仁波切來台時，在一個很好的機緣，格西請仁波切寫一封信。後來仁波切說沒有空，於是就錄了一段mp３，以下是格西翻譯的這段錄音文字。

甘丹法座 日宗仁波切推薦文

辯經學院出身的朗望扎熙格西跟我提到他的譯經計畫，我想說一下我的看法：翻譯經典是非常重要而且殊勝的事，在他的翻譯計畫當中，大多數是洛色林福稱論師的教科書。福稱論師的著作、教法簡約易懂，倘若翻譯出來，是極為殊勝的。
以前在印度，譯經很嚴謹，必須進行審訂文字及義理的程序──指出哪裡有錯誤；若意思有差錯，則不允出版。翻譯經典相當好，但品質不良，錯誤的經典是會有危險的。

過去，從印度文翻譯成中文，中國的譯師玄奘以及另一位譯師，都曾在印度那爛陀大寺學習經教。那爛陀大寺有良好的師長，大多數人是用梵文學習的。他們兩位非常透徹地理解經文，翻譯頗多的經典，是相當了不起的中國僧人。

格西計劃翻譯的五部大論教科書極為重要。格西嫻熟中、藏文，對論典的學習皆有好成績。如果格西可以將五部大論教科書翻譯成中文，是非常好的，此頗為要緊。中國的先賢譯師是大智者，精通文、義，你們譯經者要學習他們所譯出的經典，翻譯出好品質的典籍。

其次，要學月稱的《明句論》、《中論》，重視這些，而且要與此相順而譯，這很重要。近來，法王指示一位日本尼師翻譯中觀的著作，但她所譯出來的文字，我覺得非常難懂，因為她本人沒仔細地學過這些經典。格西有受過良好的經論教育，也有好好用心地學過經教，而且能領悟自己所學習的教理，如果可以研習以前從印度翻成中文的著作，這樣的話，品質會比較好。

以闡述佛經而言，最好的三種語文是：梵文、藏文與中文。中國的語文非常精緻，以前中國古老的語文則相當精簡，因此，必須計劃用此語文來翻譯。若不用從前的古文，而用現代白話文的話，我想是會非常困難的。

古代中國有智慧的譯者所翻譯出來的經典，後來有些還被轉譯成藏文。印度文中雖有巴利文，但巴利文的經典並不完整；梵文則小乘、大乘經典全部都有。就現在而言，完整的《大藏經》在印度文中已不復存在，只保存在藏文與中文中。

以往法王在拉達克跟我們提過：有一陣子，很多拉達克人提議要變更文字，因為使用以前的文字難以理解。如此請示法王後，法王說，這絕對不能變更。喜瑪拉雅山區的文字是藏文，雖然他們所說的語言有點不同，但所使用的文字都是藏文，是以前譯師翻譯留下來的文字。若變更的話，之前的譯著就無用了，這是法王的想法。因此，在逼不得已的情況下，語言可以更改，但文字絕對不能改。如果因為文字難懂而變更的話，那麼，後人對我們現在使用的文字就無人重視。

中國以前翻譯的許多經典，現代人也不會去使用了。中文的文字非常好，已譯出了很多經典，你們應該繼續使用這種語文譯經；順此而譯的話，品質會很好。現代的白話文很難翻譯得很好，應該沒有必要翻成白話文。而用英文譯經的話，因其語言本質的限制，一定要譯成白話文。在昆努地方發生了這樣一個故事。全村原本僅有一本《金剛經》，後來很多人抄寫了很多，但都有錯誤。以後，流傳不正確的版本居多，正確的卻只有一本。因此大家都用不正確的版本，反而覺得正確的那本有誤，所以棄之。結果，正確的變成不正確；

而譯成白話文，也有這種危機。這個故事是昆努的仁波切說的，若不謹慎的話，我也覺得會有這種危險。現在中國已經發生這種狀況了，一般人不懂古老的文字，因此，對於要使用文言文或白話文之間有些爭論。若用白話文，以後會有這種危機──可能正確的變成不正確，不正確的變成正確。因不正確的太多，正確的太少，最後變成不正確的取代正確。使用白話文譯經，我不知道會帶來幫助或是傷害。

過去，還有位師父跟法王報告說要翻譯佛經，他想譯印度大師的著作，其中包括《般若十萬頌》等。雖然這是件很好的事情，但危險性非常高，尤其用英文翻譯有很大的危險。總之，中文比較好，因為古代已經翻譯了很多經典；但你們如果要變更文字使用另一種文字的話，則危險性也高，所以必須重視古老的文字。以前翻譯過的經典不用再譯了，如《中論》等，這些不需重譯。你們在台灣懂中文的人，以文字能力而言沒有問題；若是在歐洲的話，要翻譯，則必須重新開始，其實連懂英文的人，都不能恰當地譯經。所以你們有好的文字，要好好保留。儘量遵循昔日譯師從印度翻譯過來的這些文字，在不用改變文字的狀況下，符合此而翻譯，譯出的品質會非常好。無庸置疑，我不支持使用新的白話文翻譯經典。




藏傳五部大論教科書翻譯計畫(朗望扎熙格西)
http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=19757

慧灯元照

法尊法师最初只是个鞋匠学徒，印顺法师最初是小学老师，原本文化都不高，但通过自己的努力学习，却能达到这么高的水准。现在的人呢，自己根本不肯努力，坐等别人喂饭，还要嫌这个菜不香，那个菜不美。文言文很难吗？！老实说，有高中语文课那点水平，广论就看得懂文句了！说得不好听点，如果本身是文盲，那就算人家把典籍翻译得比言情小说还通俗，又有多大用呢？我不认为一个连文言文都不肯稍微学学的人，会有什么毅力去深入法义。正如笨者所说，不懂文言文，要怎么去读古人翻译的经典？都扔掉，重新用老太太都懂的语言翻译一遍吗？五部大论不是为懒人写的，也不是为懒人翻译的。真的很讨厌文言的话，去看通俗佛教科普书就可以了。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-3-4 21:55 编辑 ]

天天开心

如果翻译经文必须用古文是铁律，
那还有一环要解决：
就是怎么对那对广大佛教徒，传播开讲简易、直白、好懂、精准的佛经？！

谁谈谈？

天天开心

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-4 21:51 发表
法尊法师最初只是个鞋匠学徒，印顺法师最初是小学老师，原本文化都不高，但通过自己的努力学习，却能达到这么高的水准。现在的人呢，自己根本不肯努力，坐等别人喂饭，还要嫌这个菜不香，那个菜不美。文言文很难吗？！老实说，有高中语文课那点水平，广论就看得懂文句了！

您悠着点！:lol

天天开心

原帖由 慧灯元照 于 2011-3-4 21:51 发表
法尊法师最初只是个鞋匠学徒，印顺法师最初是小学老师，原本文化都不高，但通过自己的努力学习，却能达到这么高的水准。现在的人呢，自己根本不肯努力，坐等别人喂饭，还要嫌这个菜不香，那个菜不美。文言文很难吗？！老实说，有高中语文课那点水平，广论就看得懂文句了！说得不好听点，如果本身是文盲，那就算人家把典籍翻译得比言情小说还通俗，又有多大用呢？我不认为一个连文言文都不肯稍微学学的人，会有什么毅力去深入法义。正如笨者所说，不懂文言文，要怎么去读古人翻译的经典？都扔掉，重新用老太太都懂的语言翻译一遍吗？五部大论不是为懒人写的，也不是为懒人翻译的。真的很讨厌文言的话，去看通俗佛教科普书就可以了。

路是人走出来的，您别把话说绝！祝您长寿您往后看！给后代的大翻译家大译师留点突破您老目前的情绪和见识的地方！任何事都不是有自性的，只待缘而已！:lol

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-4 22:04 编辑 ]

eff

玄奘大师的助手据称有三千人呢，现在国内三十人都找不出来吧。
能翻译出来已经烧高香了。