忠言逆耳

君陀园主

早前听上师说过格西格桑嘉措的趣事，他们那一辈和尚刚年轻时，别人出去玩之前，他自己在房间里看书学习，叫他去玩也不去。别人出去玩了回来，看到他还是在自己的房间里看书学习，从来没有人见过他耽于娱乐。学习成绩也很好，赤江仁波切很喜欢他。现在他80多岁了，如果坚持这么多年一直修行下去的话，应该很了不起吧。

另外，不知道为什么buddhamind对这位格西紧咬不放，是不是因为他反对尊者？可不能因为这样就不承认他的格西学位和传承了吧，他念了多了咒修了什么法得了什么传承也不需要全部公开汇报吧。至于他的弟子怎么宣传他，那是弟子的事，很多时候做上师的是完全不知情的。

PS，本人没啥明确立场。不要攻击我。谢谢！

[ 本帖最后由 君陀园主 于 2010-11-2 17:49 编辑 ]

xinjian

妙＊與台灣許多書店都沒有原著者的允許．改寫或編一下就盜印了一堆人的書－－這根本不是正確的歪風
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回13楼
请问：歪风还有正确的？;P 不关你们讨论内容，只是发现这句话不好理解。

似水流年

钦则仁波切什么时候不是格鲁的了，我就奇怪了

上善如水

原帖由 似水流年 于 2010-11-2 19:11 发表
钦则仁波切什么时候不是格鲁的了，我就奇怪了

buddhamind大概以为是更出名的那几位钦则仁波切而已，搞错了，这里说的是色拉昧钦则仁波切。

了了

原帖由 buddhamind 于 2010-11-2 14:38 发表
１．您說：妙音出版社和钦则仁波切都有公开过

欽則是格魯的嗎？他不是格魯的

妙音出版社是格魯的嗎?產權屬於自宗嘎丹赤巴教主所有嗎?--是不是？書有經嘎丹赤巴教主審閱批准嗎？
都不能算是格魯三大寺自己開的 ...

1. '欽則是格魯的嗎？他不是格魯的'-> 他不是格鲁的吗?

2. '妙音出版社是格魯的嗎?產權屬於自宗嘎丹赤巴教主所有嗎?--是不是？書有經嘎丹赤巴教主審閱批准嗎？'
- 所有格鲁教法的出版物都需要'嘎丹赤巴教主審閱'嗎? 法王出了N本书, 你以神通知道都经过'嘎丹赤巴教主審閱批准'乎?
- 你搜一下

'Sublime Path to Kechara Paradise Vajrayogini's Eleven Yogas of Generation Stage Practice'

看看妙音出版社这本瑜伽母的书的英文本那裡出版的,那里可订购。

告诉你答案吧:
Mahayana Sutra and Tantra Press ,Howell, New Jersey, 1997 (即色拉昧美国堪苏中心的附屬出版机構, 负责出版所有美國堪苏的著作, 堪苏2004年圆寂, 即书是他生前出版的 ) , Amazon就有流通。

所以...不知道的话,还是少说好

[ 本帖最后由 了了 于 2010-11-2 19:27 编辑 ]

长寿佛子

同意了了的建议——不知道的话，还是少说好。
还是护持好自己比较好，多说就多露出无知来，唉。

牛哥

buddhamind若对格桑格西没有信心也没有什么关系，你提出的那些问题，若有人回答，你又如何去验证呢？
你若有格鲁的传承可以就此问题请教你的上师。
这事到此为止，不要触犯本论坛的规矩。

上善如水

景宗说：
下面要說的可能很駁上善老大和勝勇兄兩位面子

回应：
没事。实际上也没多少逆耳的成分，您说的大部分内容都是事实，我觉得您说得很公道。





景宗说：
是受過正規經院教育的，學問很好，我特地向和格西格桑觀點很不同的某老格西拉及西洋資深學生求證過。 至於學位，他也屬於扎什倫布系統，似有“喀欽”的頭銜（相當於三大寺的格西，但不是一等）。到了印度後，當時風雨飄搖，色拉寺正逐步恢復，曾去信建議他申請格西學位，但須參加筆試。 但他沒有參加筆試（內容可能是些歷史、詩詞之類，是否有佛法不清楚，似乎和現在的不一樣），不過色拉寺還是授予他格西學位了。  這是格西的自述，我以爲合情合理。

回应：
我知道的是虽然在扎什倫布读了不少，但似乎没有读到“喀欽”位那个程度，后来入色拉杰，后来去印度，后来格西毕业。




景宗说：
格西格桑的傳承，像喀覺、大印都是來源清凈的，這個沒什么疑問。 但如果像他有的洋弟子那樣，把格西拉說成是赤江金剛持的唯一心傳弟子、不共大印在當代的持有者（或許可以“翻譯”爲幻變經函持有者），我只能說我不信。 而且我不相信任何被人說出是幻變經函持有者的大德是幻變經函持有者。

回应：
很多老辈都和他一起学习的，传承根本不必说是不是來源清凈，这都不是需要讨论的话题。当年，赤江活佛确实比较喜欢他，算是得意弟子之一，这个也是真的。但，“唯一心傳弟子”之说（如果他们有那么说），是无法成立的。如果他们有那么说，大概就是老外弟子闹外行笑话而已。如果非要说有一个单一的、比较最有代表性的弟子，我想大概应该算宋活佛吧？！我想，他们夸张宣传师父如何是师公的得意弟子大概是有的（很类似他们的作风），但不肯定有说“唯一心傳弟子”、“幻變經函持有者”吧？！我没有去查，但我想大概没有，一般就是说是“当代权威持有者”，而如果这样说，勉强说也还是能站得住的（当然，当代还有很多很多其他的、同样权威的、同辈的持有者）。






景宗说：
我的忠告是，還是和西藏大德學法保險！

回应：
格西的书，个人认为很靠普。可是，他的一些道场里面负责开示的西方人，老实说...我完全同意您，我也觉得還是和西藏大德學法我比较有信心。然而，我们还是必须公道点，哪怕有的弟子品德或者学问比较一般，不能说是老师有问题。格西的多年弟子，不见得都很牛。然而，同时我觉得我们必须公道地看，祈竹活佛、索巴活佛在西方也很多年，出家弟子也不少，但能独当一面或者起码说很靠谱的有多少？好像确实不很多，这是事实。这不是什么人的错。他们本来不来自这个环境，出家了还得愁生活，甚至上班，还得为师父出版、经营道场，很难期待他们10年后能和在三大寺学习10年的西藏和尚比较，这样比较我觉得不很公道。不说格西，就说祈竹活佛、索巴活佛，他们两位下面也有一些很不靠谱的出家弟子。不是说他们骗人什么的，但论学问、修行努力程度、内行程度等等，不怎么厉害，或者说不见得全部都有起码的保证。甚至我们看印度教去西方，也是一样存在这样的现象。这个问题，我觉得20年内都无法突然变好，这是一个佛法去边地的过度期情况而已（在汉地也有这样的情况），不是英国格西的问题，这都必须假以时日才会变好的。






哪怕对我们讨厌的人，譬如我很讨厌周杰伦，那么，我们讨厌的就说讨厌即可，可是哪怕我很讨厌他，如果你说他根本没有出过唱片，或者说他只是虚构、自称开过演唱会，我也会告诉你，兄弟，这不是事实，他确实出过很多唱片，也开过很多演唱会，这是地球人都知道的事。
其实，我也不是特别在为格西辩论，我只是觉得，大家尽管可以不认同他的立场，但我们不要歪曲基本事实，譬如去说他没受过教育等等就明显是歪曲了历史，我们佛教徒不要这样做，所以说几句我所知道的历史而已。个人喜好是个人自由，但我们不要因为个人喜好而歪曲客观事实，这样并不是佛教的精神。

上善如水

至于buddhamind的内容幼稚到很难从开天辟地开始说起。这里，就挑几点说说好了：


戒、学问、闭关：
另外那贴已经说过，格西出身色拉，和耶喜喇嘛、祈竹活佛等同辈、差不多班级（好像同级），受比丘戒大概也都在色拉年代进行（学生的沙弥戒一般在自己家乡寺院早就进行过了）。当时都是一起上课的，辩论训练什么的也很多时候天天在一起。祈竹活佛、格列活佛等，也和他根本没来往，甚至年轻时也不算朋友，但都说过曾经和他一起学密法。耶喜喇嘛本人也曾经说过，是同学。
他是赤江活佛比较喜欢的学生之一（当然，这不必然因为学问），而据很多同辈说，他是同学里最认真学习的之一。他曾经进行不只一次的大闭关，这也是同学里比较少见而大家都知道、偶然会提到的。
当年，FPMT邀请出国协助弘法的基本上都是色拉系统的格西同学（耶喜喇嘛出身色拉杰，读完课程但没考试），基本都是色拉杰比较杰出的同班同学，只有几个例外，而且，当时格西没答应，后来是赤江活佛出面叫他去的。
如果像景宗说的那样：格西学生宣传说格西是赤江活佛唯一心子，我会说这显然不是历史事实，是胡说八道、夸张了的宣传。然而，他是70年代色拉毕业的格西、赤江活佛比较喜爱的学生之一，而且是同年龄段里面比较苦学、成绩比较偏好的同学，这些是历史事实。
诚如景宗说的，格西的组织作风有点目中无人，有点自以为最正宗的霸气（不见得格西如此，但其道场有的确实如此，很多朋友有经验），我觉得很傻很天真，也比较讨厌。然而，我们一笔归一笔，讨厌的我们说讨厌，却没道理因为讨厌而歪曲历史。譬如说，清华大学里有些毕业的名人我也不以为然，但我们不会虚构说他从来没读过清华，对不对？



书：
看了您的回应，实在太外行，不知道从何说起。
1。格西的英文普及书可说是格鲁里的表表者。我自己就是搞编译的，祈竹活佛的书有90%以上是我编译的，对市面上几乎任何英文的、格鲁喇嘛写的书，我基本上都读过。哪怕祈竹活佛、索巴活佛是我师父而我和格西素未谋面（也不准备去拜师），个人认为如果没有立场问题干扰的话，他的系列的英文书，应该算是西方格鲁英文佛教普及书里最精确、完整的系列了。
2。您说的胜乐体系里的观自己男还是女可以变的问题，显然你没学过。这里不是讨论密法的地方，可是，我可以告诉您，那个法就是这样修的，一点都没错，这个讲解的本源是《大乐捷径仪轨》，里面明明白白写着嘛，在某段，自己变本尊，可以挑选变胜乐或者瑜伽母都行。您挑这个毛病确实挑的外行了。不论您看FPMT、帕活佛、赤江活佛、钦则活佛、祈竹活佛版本的任何瑜伽母讲解，在这点上都是一样的嘛！
3。甘丹墀巴批准这点也很可笑。格鲁确实很讲规矩，然而并没说出版必须甘丹墀巴批准。你可问论坛上任何一人的任何格鲁师父，谁的开示出版前曾经被批准？根本没有这样的事！甘丹墀巴也不是出版管理处！格鲁派这么多书籍，不论尊者、索巴活佛、夏坝活佛、多识活佛、阿扎活佛、祈竹活佛、章嘉活佛，没有任何一本是征求过甘丹墀巴批准才出版的，也从来没有这样的规矩、要求。这是你无中生有、虚构出来的“格鲁规矩”！
4。至于其他的书，我没有全部看过（有许多我没有传承），但看过的里面，都是格鲁里一致的教法，不能说有独到看法，但绝对没有什么出格、另类的地方，很标准。
5。密法：密法不能让人随便看，这是传统。然而，在西藏、印度，可以随便买到密法的本续、帕活佛等上师的讲解，上面会有一个符号，一般是一个十字杵，表示这是密法，你没有传承就别看，这是因为西藏文化本来就没有人会没事找事胡乱看的原因。在西方，一般做法有几种，一种是格西这样的，写明“必须有什么什么传承才有资格看”，另外一种就是你得主动说明“我是某某学生，曾经受灌顶”才给你拿去，譬如我们论坛最近通告的处理办法：“末學代爲請問於舉麥堪索仁波切如何發送給修學者。仁波切開示：此文屬於無上瑜伽部，不宜直接在網上貼出，但可以告知大家，此文已譯就、可以索取云云”，实际上就是告诉你必须有传承才买、拿，而说了必须有才能看否则对你自己没好处，这就算尽了责任了，也不会去问你的喇嘛有没有这回事，对不对？或者再保守的，像祈竹活佛就有一些书，根本不公开出版，只是内部给自己弟子而已，或者像我们论坛那样，因为不知道你有没有，一律假设没有，所以不提供。妙音出版社等书也是这样，说明了谁能看谁不能看，责任在你自己身上，不该看你就别看，这和西藏做法一致。实际上，就说格鲁的瑜伽母法门，先后出版的有钦则活佛、耶喜喇嘛、美国色拉堪苏老方丈、很权威的阿旺达杰老格西等等，还有帕活佛的讲解，这些书都说明必须有传承才看。其他无上部密法曾经出版的，就包括尊者开示《上师供》、多识活佛开示《上师供》，也都能在书店随便找到，而且台湾特别多。您拿这个来挑格西的毛病，明显是故意虚构出格西有毛病而已嘛！



道场导师是不是靠谱：
以我知道，五部大论肯定没有学多少，主要就是学习格西的书和格西教导，有的还可以，理解大概不会错的去哪里，但恐怕深度确实和三大寺和尚距离很远，这点不必帏言，也有些我私下觉得对西藏文化恐怕没胜勇内行，对教理恐怕比不上江波，哪怕综合来说，老实说大概就和我好点而已，个人来说，我是没办法生起信心。演讲一下佛法普及一下应该没问题，但如果要我视为师父，我承认我无法生信。但闭关方面，他们似乎还是完成基本闭关的，反正很多年前是这样要求的。当时没有护法争议，我有朋友要加入这个组织的老师培训课程，我看过课程表，里面包括了若干年闭关要求，虽然不见得超级严格，但起码的都有，那个课程其实还挺好的。
至于景宗说的戒律不靠谱的问题，包括2部分，一是具体受了什么戒，这点我确实不知道；二是破戒的情况，这点我完全相信景宗。当然，我们不能说全部如此，但比例大概比西藏寺院为高。然而，我们还是公道说，这问题西方僧团里确实存在，很难说只是在格西那里才这样。FPMT和英国格西在尝试的，都是试验在西方建立尽量能独立于藏地系统的僧团组织，简单说就是团体的可持续发展性，譬如说自己有能继承的下一代、自己团体能独立传戒和传法等等，摸着石头过河。个人认为，这在目前根本不可行、问题很多，但问题不是格西团体独有的，西方佛教团体多少都面对同样的问题。




不是不可以批评格西，可是必须懂才发言嘛！否则，不回您又好像看着历史被歪曲，回您嘛又觉得浪费时间。这个论坛上，据我所知，几乎没有几个格西的弟子，甚至可以说，很多人持相反立场，然而，哪怕持相反立场的人，可能认为他不尊敬尊者、护法事情上错误，但懂行的人都不会说他不是格西、没有受过教育、没受戒什么的。这个说法是笑话。
顺带一说，您的一些见解确实很搞笑。以前您发过一贴说我们和日本打仗是靠章嘉活佛修法才胜利、日本东密修法诅杀美国总统什么的，我当时就觉得太不靠谱了（哪怕我是历代章嘉的粉丝而且也属于封建迷信类），但当时没空懒得回应而已。

雪冬儿

:handshake

似水流年

还是老大说话中肯
偶的观点，对于格西多看多听，少评论。我们确实都没有这个资格，格西和那些附佛外道也绝对是两码事。

上善老大提到西方在思考如何建立法脉一事，大家看看汉地建立法脉这么多年了，也是困难重重，我想上师位也是摸着石头过河的一个案例。不是如老大所说迟早遇到的问题，而是已经摆在我们汉地建立格鲁法脉能继往开来、承前启后的一个大问题了。至于未来如何，我们大家都很关注。所以说西方的传法活动大家要多些宽容。

上善如水

回26：
FPMT走的是混合路线，鼓励和尚去色拉学习，并在那里成立了IMI组织（国际僧院），同时也鼓励学生去印度学习翻译，以期以后翻译员不假外求，可以随便邀请很多格西去西方教学。个人觉得，前者思路很对，但现在看来成绩不是那么理想，有点像太虚法师当年派人去西藏学习以求未来取长补短但结果学生索性全身投入了藏传佛教的情况。后者明显有点效果。他们目前的方向大概还是回到了依靠本源-三大寺-之上。师资、传戒都依靠三大寺和尼泊尔本寺的西藏喇嘛。他们组织里的白人和尚，可以开示、演讲、指导一下，甚至传大乘斋戒、皈依等（这本来就是是出家人就可以举行的，不必一定是大喇嘛），但不给灌顶、传僧戒。
英国格西那边，他们自己也承认尝试过很多不同制度，譬如单一继承人、多位接班人共同领导、多位接班人轮流领导等等方法，可是这种方法似乎都不很成功（其中大部分模式是连格西自己也承认不怎么理想的）。他们也举办老师训练课程（含闭关），倒不是一定出家人才能参加，任何人都能参加，大概为期若干年（FPMT也有类似课程），主要训练显宗方面的讲师，但比丘似乎也有被允许给事部灌顶，可是似乎连自己弟子都不是那么买账。我觉得，他们或任何西方佛教组织要在30年内脱离本源而同时保证长期不变味，我自己认为根本不现实。我觉得，起码得有接近百位白人格西毕业而且到了中老年，而且必须在同一个组织里，才有点可能永久独立于本源而同时能保证不变味吧？！
要研究这个问题，其实看看他们，和印度教西方组织（的全面失败、一夜之间崩溃）、日常法师组织、民国汉地一些西藏喇嘛的后代继承情况（或者说其无法继承的现象），会很有参考性。
其实，格西资格没啥好说的，确实教育很好学问应该很不错，算老辈里面本来比较厉害的，但他反对尊者，自己看着办自己就是了，其实反正他也不在内地活动而且已经基本退休，和我们关系也不大。反而，后来这个延伸话题有点意思。

听经

不知为什么要写这么多？我发财的那一天将会是我永远离开这个论坛的那一天

eeizkai

好像他说的有点依据的

见 http://www.fjdh.com/bnznews/HTML/bnznews_7956.html

......据华岩寺方丈道坚法师介绍，本次水陆大法会为华岩寺第三届水陆法会。第一届还是在抗日战争时期举办的，当时由于日本真言宗在高野山修降伏法，因此，政府在重庆建护国坛城，启建护国息灾大悲法会，虚云法师住此主持该法会，心月法师及显密两教众多高僧都有参加。第二届是在2005年由道坚法师主持的。本次水陆大法会是华岩寺第三届水陆法会，也是自道坚法师升座以来所主持的第二届水陆法会......

[ 本帖最后由 eeizkai 于 2010-11-3 10:51 编辑 ]

上善如水

原帖由 听经 于 2010-11-3 10:49 发表
不知为什么要写这么多？我发财的那一天将会是我永远离开这个论坛的那一天

和你一样啊，晚上睡不着。