“业决定一切”吗？（另开新帖，方便讨论）

bigg

原帖由 吴下阿蒙 于 2010-9-10 13:57 发表

哈哈，你想证明佛说错了吗？

老大，借我个胆子我也不敢这么说，我可以不承认你引的文字，引文的出处，你的或我的业力不清净……最终还有绝招，就是，我很笨看不明白……所以我努力避开那个结论的。至于你想不想反宗大师，这估计路人皆知了……

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 13:55 发表
老笨说过的一些无为法如何纳入五种果里，上面应该有解释了。大家可以试着找找看，有没有哪一种果可以不摄在里面的……辩论就不要了，思考还是要的。

还有因果、业果、缘起三个概念。首先，佛教中，缘起的概念应该 ...

缘起 等于 业果？？？   
業分思業思已業，业果之“果”呢？？？
难道缘起不包括 非有情吗？:handshake

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:09 编辑 ]

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:05 发表
缘起 等于 业果？？？

老大，我很不愿承认你缺脑子……可是我那段话有这么说吗？我的意思很明白的。我只说我只见到一种缘起的说法即十二因缘，这是有广论的依据的，而十二因缘是基于烦恼业果的……您如果不承认这个等于业果的缘起，你再找一个出来，我就会不要脸的跳出来和你辩论了……你如果不服，你找就是了吗，不要让我怀疑你啊……我其实很不愿说人没智商，因为我深知利器之轮会回到自己身上……可是不要逼我啊。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-10 14:11 编辑 ]

吴下阿蒙

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:02 发表


老大，借我个胆子我也不敢这么说，我可以不承认你引的文字，引文的出处，你的或我的业力不清净……最终还有绝招，就是，我很笨看不明白……所以我努力避开那个结论的。至于你想不想反宗大师，这估计路人皆知了… ...

我目的是要把问题弄明白，请不要动不动就怀疑别人在反对什么，这样不利于学习佛法，尤其不要打着“宗大师”名号，
我想如果宗大师在世，应该很乐于和我讨论问题，或者说指教我

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:08 发表

老大，我很不愿承认你缺脑子……可是我那段话有这么说吗？我的意思很明白的。我只说我只见到一种缘起的说法即十二因缘，这是有广论的依据的，而十二因缘是基于烦恼业果的……您如果不承认这个等于业果的缘起，你找 ...

“十二因缘是基于烦恼业果”
好，这里出现了“烦恼”
您还坚持是“业决定一切”吗？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:12 编辑 ]

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:11 发表


“十二因缘是基于烦恼业果”
好，这里出现了“烦恼”
您还坚持是“业决定一切”吗？

大哥，您进步了一点，可是你忘了烦恼怎么来的……五蕴之身就是业的果，你对五蕴误认为我生起无明……还有，爱取也是，你根本没明白十二因缘的真义……而且，烦恼本身就是业的一部分，你看看造业的意乐就是了。真是懒得理你，唉，这只能说明我的慈悲啊……

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-10 14:17 编辑 ]

bigg

原帖由 吴下阿蒙 于 2010-9-10 14:10 发表

我目的是要把问题弄明白，请不要动不动就怀疑别人在反对什么，这样不利于学习佛法，尤其不要打着“宗大师”名号，
我想如果宗大师在世，应该很乐于和我讨论问题，或者说指教我

老大，不是我这么先说人家的，我以为这是格鲁的传统，因为这个帖子的缘起就是因为有人认为有种说法是诽谤宗大师……

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:14 发表


大哥，您进步了一点，可是你忘了烦恼怎么来的……五蕴之身就是业的果，你对五蕴误认为我生起无明……还有，爱取也是，你根本没明白十二因缘的真义……而且，烦恼本身就是业的一部分，你看看造业的意乐就是了。真 ...

“烦恼本身就是业的一部分，你看看造业的意乐就是了”

那么，是什么原因
在四圣谛之集圣谛的教授 明确分为 烦恼和业二者呢？ 还坚持“业决定一切”吗？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:24 编辑 ]

svaha1@163.com

讨论没什么意思  “彼业不可思，知唯一切智”  

知唯一切智！！ 只有佛陀知道究竟都是怎么回事

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:22 发表


“烦恼本身就是业的一部分，你看看造业的意乐就是了”
那么，是什么原因
在四圣谛集圣谛的教授 明确分为 烦恼和业二者呢？

这个问题建议你问教授四圣谛的人，我读广论的，我只记得宗大师在讲业的部分，说过意乐分为想、等起和烦恼啊……你要不要问问宗大师为什么这么说？

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:25 发表


这个问题建议你问教授四圣谛的人，我读广论的，我只记得宗大师在讲业的部分，说过意乐分为想、等起和烦恼啊……你要不要问问宗大师为什么这么说？

学修佛法、离不开四圣谛的教授，
不知 您怎么来解释、坚持“业决定一切”？？？
也许正由此反面说明，不能说“业决定一切”。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:35 编辑 ]

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:30 发表
不知 您怎么来坚持“业决定一切”？？？

嗯，我本来我觉着我说得很明白了，但是您还是不明白……我对您只能采取谆谆善诱的态度了，你看：
（1）我说过了，任何事情可能都是有前提的，人家可能就没有业决定一切的“一切”是“一切法”的意思，可能在人家的前提里，这个一切是指一切苦乐的意思，或者是一切苦乐的根源的意思。这个其实和广论所谓的业决定其实是一个意思，根本不能说错；
（2）其实我自己认为，业决定一切法其实可能也没错，因为我引文列出了五种果，那么你找到有种法不在五种果里，我就基本认可业不决定一切了；
（3）就是所谓缘起了，因为佛教认可一切法都是缘起的，而缘起就是基于业果……所以除非你找到一种缘起超越业果，那么我也就不再坚持业决定一切了。

我应该说明了吧？

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:30 发表
学修佛法、离不开四圣谛的教授，
不知 您怎么来解释、坚持“业决定一切”？？？
也许正由此反面说明，不能说“业决定一切”。

你可能还不知道，十二因缘顺观就是在说明苦谛和集谛，而逆观十二因缘的时候，就是灭谛和道谛。所以四谛都是可以从烦恼、业、果的基础上去理解。这个没人教你吗？

bigg

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:39 发表
所以除非你找到一种缘起超越业果，那么我也就不再坚持业决定一切了。

没人找啊，不知雪冬儿哪去了？
我自己找一种不知算不算？就是所谓水受热变成水蒸气，水蒸气受冷变成水。这个东西不是业果决定的，这个雪冬儿承认吧？所以基于物理规律的缘起是超越业果的。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:39 发表


嗯，我本来我觉着我说得很明白了，但是您还是不明白……我对您只能采取谆谆善诱的态度了，你看：
（1）我说过了，任何事情可能都是有前提的，人家可能就没有业决定一切的“一切”是“一切法”的意思，可能在人家 ...

（1）不认同“我说过了，任何事情可能都是有前提的，人家可能就没有业决定一切的“一切”是“一切法”的意思”。


“其实和广论所谓的业决定其实是一个意思，根本不能说错”这也许是您自己的理解看法吧。

（2）“其实我自己认为，业决定一切法其实可能也没错，因为我引文列出了五种果，那么你找到有种法不在五种果里，我就基本认可业不决定一切了”，
“业决定一切”的“业”就是“业果”？？？

那么，您认为 业能够决定虚空；器世界的空性吗？

（3）“就是所谓缘起了，因为佛教认可一切法都是缘起的，而缘起就是基于业果……所以除非你找到一种缘起超越业果，那么我也就不再坚持业决定一切了。”

業分思業思已業，不认同“业决定一切”，而 缘起包括非有情，不能够等同于 “业决定一切”的“业”。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 15:03 编辑 ]