现观心要疏学习-对“证明离真实一”的思考

liangar

嗯，再详细整理下对二量的理解，如下：
1. 无方分的，如无方分极微，不是所知，也就是说，象兔毛龟角一样不存在，故非我们讨论的“有法”
2. 凡是法，有、无方分必居其一

故此，结论是：我们这里讨论的非现前所见的“有法”，也必须是具分的事物。

yuwin2

原帖由 liangar 于 2010-7-31 11:21 发表
嗯，再详细整理下对二量的理解，如下：
1. 无方分的，如无方分极微，不是所知，也就是说，象兔毛龟角一样不存在，故非我们讨论的“有法”

1."有法"並非是"有的法"的意思。現在越來越覺得這個詞該改改翻譯，但是好像已經約定俗成....
2."是反过来说：被认为在所知中存在的（常法、以及小乘承认的被设定为“无方分的”极微和刹那）、现识不能见的，其实一定是“具分”（不是无方分）。"
--->A.無方分的極微，是.....，因為.....。 B.無方分的極微,不是......，因為.....。
沒學過因明，但是隨口問過，自己的理解，對於不存在的，A這種式子，是有問題的。B這種式子是ok的。
哈兄的問題在，被認為陳述像A,無方分的極微，一定是具分的.......

討論過有法的問題：http://bbs.tibetcul.com/read.php?tid=30797&fpage=5&page=1

harrypotter

原帖由 yuwin2 于 2010-8-2 08:03 发表


1."有法"並非是"有的法"的意思。現在越來越覺得這個詞該改改翻譯，但是好像已經約定俗成....
2."是反过来说：被认为在所知中存在的（常法、以及小乘承认的被设定为“无方分的”极微和刹那）、现识不能见的，其实 ...

其实翻译可以翻译成“具法”，但一向这样翻译，也就不方便再改了。

在因明里面如果应成师对论 有部， 可以说：“以汝所许的无方分极微作有法，应该是有方分。。。。”，加简别语即可。

zq123

此復彼有分及多分有法，應互無異，若互有異，聖根本智應必能見，而聖根本智不見為異故。

-------------有个疑问，这一个理由：“若互有異，聖根本智應必能見，而聖根本智不見為異”-----利根行者在用“离一多因”成立三无生时是如何成立的？依教吗？若能依教成立，如何不能依教成立三智能证三无生而得圣位？若是依理，怎么依理成立？

liangar

我也有疑惑。

“彼有法，諦實一不成，是有分故”
这个“彼有法”，到底包含了哪些。如后面讨论的现见、不现见的法是所有的五位百法，不现见的，都具分，那“命根”等法如何分呢？

所以，这里的宗法、因法，应该是特指的吧？

yuwin2

原帖由 zq123 于 2010-8-2 14:46 发表 ”-----利根行者在用“离一多因”成立三无生时是如何成立的？依教吗？若能依教成立，如何不能依教成立三智能证三无生而得圣位？若是依理，怎么依理成立？

1.癸二、成立彼理。分二：子一、成立宗法；子二、成立周遍。初中分二：丑一、成立離諦實一；丑二、成立離多。今初
彼有法，諦實一不成，是有分故。……丑二、成立離多……

6樓不是貼過了嗎？

yuwin2

原帖由 liangar 于 2010-8-2 21:37 发表
1. 这个“彼有法”，到底包含了哪些。
2.如后面讨论的现见、不现见的法是所有的五位百法，不现见的，都具分，那“命根”等法如何分呢？

1.所以，这里的宗法、因法，应该是特指的吧？

心要疏中的说明还是有点复杂，我看一遍后，很糊涂的。后来又听录音，再写点笔记，稍微清晰点了，还请雅正。

1.既然聽過錄音，相信講法者一定交代過論式。
2.如果沒有基礎課程打底，又自己看書就會懂，那三大寺的學程是擺好看的，跟著老師、辨經學十多年般若的僧人，都應該汗顏.....(當我想一聽就懂時.....)答：如果妳(沒有基礎)聽一遍就能懂，我們(僧人)可能要哭.....

所以還是不想跟您討論....

liangar

这也太那个了吧？似乎对一大寺的课程，都了解了？

就第6楼，原来我们的帖子在讨论为什么同喻、异喻不能偏废时也说过，了解因法是所立法，需要明确三条件：
1. 了解所立法（这里是：非真实一）
2. 了解所立法的直接相违（异品，这里是：真实一）
3. 因法不可能在异品中（这里是：凡具分法，皆非真实一）
如果不考察异品中没有因法，则不可能完全了解第二相，故此同、异品遍都是需要的。

但这个完全解决了zq123的疑问了吗？

大家精力都是有限的，所学不同，讨论可以互补。
如象这样，人研究流体力学已经几千年了，还不能象鸟那样飞，所有的人都该哭了。

[ 本帖最后由 liangar 于 2010-8-3 08:40 编辑 ]

yuwin2

原帖由 liangar 于 2010-8-3 08:36 发表 这也太那个了吧？似乎对一大寺的课程，都了解了？


但这个完全解决了zq123的疑问了吗？

1."但这个完全解决了zq123的疑问了吗？"
他問的是"離一異"有沒有理證，六樓不是離一異理證的理路科判，不然那是什麼？我可是有正答，不是搗蛋，
至於他衍生的"離題"問題，根本不是裡"離一異"這裡處理的事。你大可回答他啊！

2.我看到此貼標題進來看，
第一句"心要莊嚴疏的解釋很復染"，
呵呵....賈曹傑尊者的解釋很復染？基本上，人家一小段話，處理了一大堆問題，這樣叫複染？
接下來，"我聽了錄音，寫了筆記"，
呵呵....我理解的跟您可是大大不同啊。基本上，現在有在開講現觀的就那幾位，您認為您理解"錄音"老師說的沒錯，我也認為我聽的沒錯，在假設善知識都沒講錯的情況下，我們二人其中有一位是還沒進入狀況。如果是我沒進入狀況，那你還需要聽我解釋嗎？

yuwin2

这也太那个了吧？似乎对一大寺的课程，都了解了？

---你真的想學，你會想知道學好的人以前是怎麼學的。這是自己該去找的東西。

harrypotter

有些疑问对照准白话的新译已可明了。

zq123

引：有个疑问，这一个理由：“若互有異，聖根本智應必能見，而聖根本智不見為異”-----利根行者在用“离一多因”成立三无生时是如何成立的？依教吗？若能依教成立，如何不能依教成立三智能证三无生而得圣位？若是依理，怎么依理成立？

引：他問的是"離一異"有沒有理證，六樓不是離一異理證的理路科判，不然那是什麼？我可是有正答，不是搗蛋，
至於他衍生的"離題"問題，根本不是裡"離一異"這裡處理的事。你大可回答他啊！

----------也许是我没有说清楚吧！不好意思，我问的不是“離一異"有沒有理證”。我问的是，在利根行者证成离一多的过程中，对于“聖根本智應必能見，而聖根本智不見為異”这件事情，利根行者是怎么成立起来的。因为论文中直接就“若许”了。然后下面在“若许”的前提下，再进一步的论证下去的。所以这也不算是离题的问题吧，这个是在论证离一多因成不成立，更在论证离真实一成不成立时所以经历的理路过程吧。是吗？

liangar

在思考中，......

我想，zq123所问，根本上来说，是：利根没有生信，要证离真实一，怎么用了圣教的内容？

而《心要疏》此处，是对因周遍的证明，而对作为条件的三量，认为前两量已经被了知了，如哈兄文：
“证成它的周遍，虽然需要三个量，但若为了厘清理解......”

也就是，到这里的时候，《心要疏》已经认为利根对“具分”、“真实一”、“非真实一”都已经得到如量的了解。既然了解，当然也知道“圣根本智”了。
6楼正是说明这个“三量”。所以说“我可是有正答”。

不过，利根是怎么在没有生信的情况下就了解“真实一”、“非真实一”的，我确实还是没有想清楚。

[ 本帖最后由 liangar 于 2010-8-3 20:30 编辑 ]

yuwin2

原帖由 zq123 于 2010-8-3 17:36 发表我问的是，
1.在利根行者证成离一多的过程中，对于“聖根本智應必能見，而聖根本智不見為異”这件事情，利根行者是怎么成立起来的。因为论文中直接就“若许”了。
2.然后下面在“若许”的前提下，再进一步的论证下去的。所以这也不算是离题的问题吧

聖根本智是觀察有沒有實有的智慧(觀察究竟的智慧)，所以如果有真實，一定要被它看到。(這是討論的前提，扯不上什麼教證。你要說「我不知道這個前提」，就是我所指的衍生問題，此不在這個議題中。)
有分，亦復諦實之一之同品若有，則分及有分二者....於虛妄理可不相違，於諦實理則成相違。
然如果你不承認紅字，
瓶與瓶的支分，若是真實，且互異的話，會怎樣，那麼應該被聖根本智看到(別別的)，但是沒有。

瓶與瓶的支分，若是真實，且互無異，那聖根本智是怎麼看到的，是一會怎樣，是異會怎樣.....
(此復彼有分及多分有法，應互無異，.....若許，有分有法，應成多，存在且與多分無異故。....多分有法，應成一，存在且與有分無異故。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-8-4 08:27 编辑 ]

yuwin2

原帖由 liangar 于 2010-8-3 20:24 发表
而《心要疏》此处，是对因周遍的证明，而对作为条件的三量，认为前两量已经被了知了，如哈兄文：
“证成它的周遍，虽然需要三个量，但若为了厘清理解......”
不过，利根是怎么在没有生信的情况下就了解“真实一”、“非真实一”的，我确实还是没有想清楚。

“证成它的周遍，虽然需要三个量，但若为了厘清理解......”
---講白了，其他二量，簡單易解，就不寫了.....呵呵....

1.什麼是"一、異"？什麼是同體相異"？
2.然後，"於顯現中現似異體而其本來體性是一者，於虛妄理可不相違，於諦實理則成相違。"這是什麼意思？

(其實，我有點懷疑你還沒有弄清根本論式是什麼，純屬個人猜測)

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-8-4 08:25 编辑 ]