请教资深的师兄：关于修行的经验引导与经教引导

金刚一子

回复龙吟：
噶丹耳传所讲的的成就，我认为既不是指成佛也不是指证悟空性，而是指建立了对佛法没有疑惑的信心。
.....格鲁派的成就才证得个信心，太小看佛法了，太小看格鲁派了。自己问上师在说吧。

[ 本帖最后由 金刚一子 于 2010-6-7 09:13 编辑 ]

鸿泥

楼上的师兄，苛刻了吧，你没看到老龙始终是“我认为”吗？哈哈:lol

金刚一子

楼主谈到的问题关系到楼主的抉择，其他一些人也关心修学格鲁或者修学佛法能够修到什么程度，是很严肃的问题，这个帖子就这样在论坛挂了几天，笨笨回答的基本靠谱，但是老龙回答的答案居然没有人纠正，这样的答案会误人，也会耽误老龙。
   


    若唯修习专住定，终不能断生死本，　　
    若离寂止但修观，亦不能除诸烦恼，
    故须通达真实慧，乘以无动寂止马，　　
    执持离边中观剑，破除一切边执阵。
    如理观察广大慧，通达真实令增长，
    至尊恩师如是修，欲解脱者如是行。

给个建议，不知道成就会是什么程度，就看祖师传记吧，或者八十四成就者传记，或者各派传承的成就者传记，看故事学佛法。

龙吟

回金刚：

请看清楚了，我说的这个信心不是一般的信心，而是没有疑惑的信心
按经典的解释是：度诸狐疑不由于他，于正法中心得无畏。

你太小看了我所要表达的境界了吧，这种境界指向的道果，你自己可以去查查------

现今这个世界上的任何人包括任何上师，都不可能说自己是佛或者自己证悟了空性，最多就是说自己对佛法具有没有疑惑的信心，还有比这个更高的么？

small2

請看諸具德善知識對「三年零一月半」的經典闡釋：

兩個「速」字中的第一個「速」寧，是指較波羅蜜乘為速的、在一生中成佛︰第二個「速」字，是指較此更速的、在濁世短暫一生中成佛。前者為下三部的速疾特點，後者為無上部的速疾特點。或者可以解釋為︰第一個「速」字，是指依靠無上部在濁世短暫的一生中成佛，是無上部總的特點，為薩迦、格魯、寧瑪等各派所共有；後一個「速」字，是指更為迅速的、僅在十二年內成佛。如果我們按照甘丹耳傳教授來修，視「上師瑜伽」為道的生命那樣重要，並合修「集密」、「勝樂」、「怖畏」三大本尊的話，便可有此成就。仲巴· 達浦巴的口傳中說︰ 「除瞭因為修行者本身的原因修不成外，在宗喀巴大師的耳傳教規中，如果能修像以前至尊密勒日巴和嘉瓦· 果倉巴那樣苦行的話，成佛當不遲於三年!」可作此語註解的，如溫薩巴父子等許多格魯派「教授傳承」的祖師，他們不需要特別地喫苦、便能在即生抵達佛地。
——摘自《掌中解脫》帕繃喀仁波切開示

在佛典經續中不只一次地開示要樹師如佛。對師當佛看待的功德，在《手金剛灌頂續》中說「利於眾生，他是佛陀，心持此念，諸善必生。」意思是把上師看做利樂眾生的佛陀，諸善未生者得生，已生者增長，可直達覺境。《密成就續》中說：「上師與那持金剛，誰人視他為一體，諸種成就合一源，誰便獲得此成就」等說法，在續部和諸成就師的著作教言中很多。總而言之，眾多法門中沒有比視師為佛、赤誠信歸更殊勝的法門，所以續中說； 「其恩使大樂，剎那之間得，敬禮持金剛。如寶上師身。」意思是：若能虔誠信歸上師，大樂佛身也會在這短暫的一生中得到。菩薩吉悟瓦教訓中說；「人身上最寶貴的是心臟，如果把心臟掏出來，也衹是一團血淋淋的肉，在修心中最神秘的是上師瑜伽，取出它的核心的東西，衹有一點：就是視師為佛的信歸。」在這一點上佛教各教派都看法一致。有些老前輩說：大手印、大圓滿等其它教派都有把上師瑜伽當做修行重要組成部分的傳統，因此，出過很多即身成佛的先例，但缺少把上師瑜伽視為修行生命線而貫徹全過程的傳承，因而在三年零一月半的時間成佛的沒有一個人，但我們格魯傳承，不但有把上師瑜伽當做修行重要組成部分的傳承，而且還有把上師瑜伽當做生命線、貫徹修行全過程的特別傳承，因而在三年零一月半的短暫修行期內獲得最高成就的人很多，尤其是不需要像別的教派那樣封門閉戶刻苦密修而輕而易舉地獲得高成就者比比皆是，看看那些所謂「雙運珍寶傳承系列」生平傳記，就會知道此說並非誇張、如果說信歸上師是即身成佛的主要法門的話，是否就不要生成、圓滿次第之類的高深密法了呢？並不是這個意思，信歸上師與修其它密法不但不矛盾，而且就像蛋糕離不開奶油一樣，任何密法也離不開信歸。正如郭倉哇大師傳記中說的；「密乘最大方便是，信歸上師之妙道。」羊公巴大師說：「絕妙無上瑜伽密，其道彙總一信歸。」意思是視師為佛，虔誠信歸是無上密妙道彙總到一點的精華，如能信歸達到必要的強度，生圓次第等～切妙功德就會一帆風順地達到圓滿境界。《珍雯達瓦傳》中說：「心口如一將上師，看做諸佛合一身，是諸善德開發力，一切佛子共行道。」桑吉溫大師說：「若無信歸之水分，覺悟禾苗難發芽，視其為佛以真情，經常祈禱極重要。」尖阿洛追尖參說； 「一切經續共同說，成就本源是上師，要想獲得妙成就，取悅上師釋過於。」四世班禪大師說：「一生成佛妙方法，對那合格之上師，一心虔誠作祈禱，是深密法集大成。」如上面所說，思想和行為一致地合乎法規地供養侍奉上師，特別是堅定不移地當做真實佛陀，誠心祈求發願，一切善功德就像經中所說那樣必生無疑。
——摘自《菩提道次第心傳錄》蘭仁巴著 多識仁波且譯

[ 本帖最后由 small2 于 2010-6-7 13:17 编辑 ]

龙吟

20楼：
关于帕繃喀仁波切的开示，我表示理解，但这不太可能是我们能够做到的，我们指和楼主在一个水平线上的人。
或者，这样吧
给你10年，你用上面的方法修行，来证明你成佛了
或者你找任何一个人来证明，10年不够用20年，用一辈子也行
活生生的案例才能令人信服，对吧

关于上面《菩提道次第心傳錄》中的转录，主要是说信归上师；信归上师没有任何问题，而且还蕴含着非常深妙的道理，绝不是表面看来这么简单，当然这是另外一个话题。至于三年零一个月半成佛，本着实践检验真理的准则，这本书的作者和译者又是否成佛了呢？

其他的话题：
1、为什么说一年零一月半，这个零一月半是怎么来的？可否指示一下？我没看《菩提道次第心傳錄》
2、格鲁一直强调视师如佛，会不会把本来没有成佛的上师看成是佛，以至于在传记中就写成他们已经即身成佛了？当然这是负面的看法，视师如佛本身在修行中的深远意义是不可缺少的。

金刚一子

回复20楼：
  祖师的《掌中解脫》帕繃喀仁波切開示，已经讲的很清楚了，关于格鲁教法修证的结果，会是什么样。
    兩個「速」字中的第一個「速」寧，是指較波羅蜜乘為速的、在一生中成佛︰第二個「速」字，是指較此更速的、在濁世短暫一生中成佛。前者為下三部的速疾特點，後者為無上部的速疾特點。或者可以解釋為︰第一個「速」字，是指依靠無上部在濁世短暫的一生中成佛，是無上部總的特點，為薩迦、格魯、寧瑪等各派所共有；後一個「速」字，是指更為迅速的、僅在十二年內成佛。如果我們按照甘丹耳傳教授來修，視「上師瑜伽」為道的生命那樣重要，並合修「集密」、「勝樂」、「怖畏」三大本尊的話，便可有此成就。仲巴· 達浦巴的口傳中說︰ 「除瞭因為修行者本身的原因修不成外，在宗喀巴大師的耳傳教規中，如果能修像以前至尊密勒日巴和嘉瓦· 果倉巴那樣苦行的話，成佛當不遲於三年!」可作此語註解的，如溫薩巴父子等許多格魯派「教授傳承」的祖師，他們不需要特別地喫苦、便能在即生抵達佛地。
——摘自《掌中解脫》帕繃喀仁波切開示
  从你的言论可以看出，你的观念至少是怀疑祖师的教言，甚至对视师如佛的观点有些许的怀疑，就是上师是不是佛，关于这点。
   菩提道次第求加持颂
    宗喀巴大师造 * 比丘法尊译
万善根本从师出 能生利乐如良田 依止违法断善根 如理事师求加持
一切时处普摄护 诸善知识真佛身 但观功德勿寻过 并念大恩求加持
也包括你说的   按经典的解释是：度诸狐疑不由于他，于正法中心得无畏。
你太小看了我所要表达的境界了吧，这种境界指向的道果，你自己可以去查查------  证得初果。
   其实你的发言，结合起来看，包括对祖师的教言的判断等，我的理解是你的信心还是不具足，正向你说的那样，要没有疑惑的信心 ，可是还没有达到，但是对祖师对传承的信心也不圆满，有缺失，这是修行的障碍，希望你去除。
   其实活生生的例子有，只是证了的不说而已。
   向楼主这样水平的人，如果具足信心，通过今生的努力，不见得就不成就。

[ 本帖最后由 金刚一子 于 2010-6-7 16:27 编辑 ]

心明1998

看到各位的意见，我对噶丹派的殊胜产生了坚定地信心。

那么我总结一下，大家看一下这样理解有没有问题：（尤其是请资深的—笨者之帚、上善若水、喜饶嘉措等师兄看一下）
1、通过噶丹派的经验引导如法的修行，一定能够在短暂一生证悟空性，甚至成就佛果；
2、平常工作比较忙的行人，如果通过噶丹耳传教法（如法的修持上师瑜伽、道次第、大乘转念法门、大手印等，将日常行为转化为修行），如法的修持，也一定能够在短暂一生证悟空性，甚至成就佛果；

金刚一子

我不资深，但是楼主如果信格鲁教法，有广大的度化众生的菩提愿力，并依具德师精进持戒修行，则有机会一生乃至短时间成就，并度化有缘众生，不信而修则机会都没有。
     

                       一切诸法如其因，要在发愿之根本，
                由彼所发何种愿，如其所愿得成果。
                大王我亦于往昔，曾发圆满菩提心，
                为利一切有情故，我发正愿愿成佛。

                如我所发如是愿，我亦证得如是果，
                圆满菩提我证得，以此圆满我心愿。
                大王汝应心坚决，此心不变发菩提，
                若能行彼菩提行，汝亦当成正等觉。        

[ 本帖最后由 金刚一子 于 2010-6-7 19:08 编辑 ]

small2

關於帕邦喀大師和蘭仁巴大師的生平及修證，敬請師兄們參看他們各自的傳記，也可請教自己的上師。這樣有助於對二位大德及其教言生起信心。

真誠勸請師兄們（當然也包括我）今後多學教典，特別是與「中觀應成見」，「菩提道次第圓滿道」等重大問題相關的教典，當您對這些問題真正深入瞭解之後，您會明白帕邦喀大師和蘭仁巴大師如上的教言都是真實無欺的。因為他們的教言無論從教上理上都是可以成立的！

本人關於此貼之討論就此結束。不當之處敬請師兄們指正！:handshake

笨者之帚

原帖由 心明1998 于 2010-6-7 18:29 发表
1、通过噶丹派的经验引导如法的修行，一定能够在短暂一生证悟空性，甚至成就佛果；
2、平常工作比较忙的行人，如果通过噶丹耳传教法（如法的修持上师瑜伽、道次第、大乘转念法门、大手印等，将日常行为转化为修行），如法的修持，也一定能够在短暂一生证悟空性，甚至成就佛果；

呵呵，俺觉得您对甘丹耳传教法的理解不大对头，耳传教法不是指（上师瑜伽、道次第、大乘转念法门、大手印等）这些，上师瑜伽有耳传的，也有普传的，道次第基本上是普传的，大手印也是普传的，无论多么殊胜的教法，个人以为，对于现代社会工作比较忙的人而言，都是不可能即身成就的，也就是说，不可能证悟空性或者成就佛果。

个人猜测，楼主是白领（或蓝领），既要侍候老婆孩子，又要保持正常的工作以养家糊口，楼主也许是想问，在这种条件下，接触并学习最殊胜的甘丹耳传教法，可否即生成就？很抱歉，我的回答是，不能。

如果想在此世即有所证得，有所成就，需要完全抛弃世间的一切，在具格上师的指导下，专心修学教法，舍弃一切外务，这样才有证悟的可能，否则，单凭下班回家的休息时间或节假日的短暂空闲来进行修行，既想有所证悟，又不想舍弃世务，在我这样愚鲁的人看来，是没可能的。个人在三楼所举的三条道路，无论哪一条，都需要依止善知识，并投入大量的时间和精力，当然，某些不修成佛根器天成的人除外。

雪冬儿

:handshake

心明1998

记得古代一位国王曾经向世尊求过“不用舍弃王位以及时间事业而能证悟”的法，后来世尊便传授了密集金刚法（印象里是这样），后来国王得成就。

后来在印度的八十四大成就师中也有很多类似的成就经历（这些法门还各具特色不拘一格，针对行人的不同烦恼）。

所以我认为佛法的重点是调服内心，或者说从不同的层面上调服内心。

那么，现在世间俗事之中的修行人如果能够懂得调服内心，就会通过和自己相应的法门来与日常生活相结合，以至于获得相应的证悟。

如果精通五部大论，但对于调伏自己的心相续的方法还不够熟练的话，证悟的可能性也是比较低的。(我没有否定学习五部大论的意思)

另外，俗务多并不代表只能用下班时间来修行。。。

个人猜测，楼主是白领（或蓝领），既要侍候老婆孩子，又要保持正常的工作以养家糊口，楼主也许是想问，在这种条件下，接触并学习最殊胜的甘丹耳传教法，可否即生成就？很抱歉，我的回答是，不能。

如果想在此世即有所证得，有所成就，需要完全抛弃世间的一切，在具格上师的指导下，专心修学教法，舍弃一切外务，这样才有证悟的可能，否则，单凭下班回家的休息时间或节假日的短暂空闲来进行修行，既想有所证悟，又不想舍弃世务，在我这样愚鲁的人看来，是没可能的。个人在三楼所举的三条道路，无论哪一条，都需要依止善知识，并投入大量的时间和精力，当然，某些不修成佛根器天成的人除外。

金刚一子

深信于佛及佛法，亦信佛子所行道。
及信无上大菩提，菩萨以是初发心。
信为道元功德母，长养一切诸善法。
断除疑网出爱流，开示涅盘无上道。

信无垢浊心清净，灭除憍慢恭敬本。
亦为法藏第一财，为清净手受众行。
信能惠施心无吝，信能欢喜入佛法。
信能增长智功德，信能必到如来地。

信令诸根净明利，信力坚固无能坏。
信能永灭烦恼本，信能专向佛功德。
信于境界无所著，远离诸难得无难。
信能超出众魔路，示现无上解脱道。

信为功德不坏种，信能生长菩提树。
信能增益最胜智，信能示现一切佛。
是故依行说次第，信乐最胜甚难得。
譬如一切世间中，而有随意妙宝珠。

若常信奉于诸佛，则能持戒修学处。
若常持戒修学处，则能具足诸功德。
戒能开发菩提本，学是勤修功德地。
于戒及学常顺行，一切如来所称美。

若常信奉于诸佛，则能兴集大供养。
若能兴集大供养，彼人信佛不思议。
若常信奉于尊法，则闻佛法无厌足。
若闻佛法无厌足，彼人信法不思议。

若常信奉清净僧，则得信心不退转。
若得信心不退转，彼人信力无能动。
若得信力无能动，则得诸根净明利。
若得诸根净明利，则能远离恶知识。
若能远离恶知识，则得亲近善知识。

若得亲近善知识，则能修习广大善。
若能修习广大善，彼人成就大因力。
若人成就大因力，则得殊胜决定解。
若得殊胜决定解，则为诸佛所护念。

若为诸佛所护念，则能发起菩提心。
若能发起菩提心，则能勤修佛功德。
若能勤修佛功德，则得生在如来家。
若得生在如来家，则善修行巧方便。
若善修行巧方便，则得信乐心清净。

若得信乐心清净，则得增上最胜心。
若得增上最胜心，则常修习波罗蜜。
若常修习波罗蜜，则能具足摩诃衍。
若能具足摩诃衍，则能如法供养佛。

若能如法供养佛，则能念佛心不动。
若能念佛心不动，则常睹见无量佛。
若常睹见无量佛，则见如来体常住。
若见如来体常住，则能知法永不灭。

若能知法永不灭，则得辩才无障碍。
若得辩才无障碍，则能开演无边法。
若能开演无边法，则能慈愍度众生。
若能慈愍度众生，则得坚固大悲心。

若能坚固大悲心，则能爱乐甚深法。
若能爱乐甚深法，则能舍离有为过。
若能舍离有为过，则离憍慢及放逸。
若离憍慢及放逸，则能兼利一切众。

若能兼利一切众，则处生死无疲厌。
若处生死无疲厌，则能勇健无能胜。
若能勇健无能胜，则能发起大神通。
若能发起大神通，则知一切众生行。

云水堂主

唱高调的真不少，如果浮浅的理解“俗务圣道两不舍”，那道次第中修“轮回无乐”干嘛？那要出家人干嘛？

说到底，没有依止善知识，自己在家看书、上网学佛，离佛千里！