白衣上师，重新开帖

十八掌

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 21:14 发表
1、十世班禅、萨迦法王、诺那活佛、多识活佛，明摆着的大菩萨再来或者有特殊功德，当属出格高人，不在讨论范围之列。

2、敏公上师所引用的克主杰大师开示，其根本依据是《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》的圣言量 ...

回2、《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》是不是所有上师的指标。简单说：是不是凡是爱好者就可以看？
3、或者，敏公所引并非以上《续》，那么岂不是空欢喜？
4、既然敏公是您的上师，他说是就是。你为什么一定要向求证呢？
5、别人给你印证了，你就能获得什么定解？

lotusdb

上师开示，弟子不明白的地方应该可以提问吧？

雪冬儿在藏人文化社区及本社区开帖质疑，这个辩论思考就成为不可回避的了，对吧？

ZEN.C

原帖由 风火 于 2010-5-7 22:55 发表
ZEN.C一贯辣手摧花，这次也不例外。并列一些名气大的，就冒了句“不伦不类”。很显然嘲笑楼主很感性，楼主一贯具有感性信仰素质，但也不乏理性应答。可这句“不伦不类”极易让看贴不仔细的人认为“十世班禅、萨迦法王、诺那活佛、多识活佛”不伦不类。拜托，还是先摧自己“不伦不类”，别忙让人解释何谓“出格”。虽然风俗很重视现实，不大讲究“再来”之说，可是没有这些个“再来”，哪里来的你传承风俗呀。

我说他的排列是“不伦不类”，指的是他先排两位全派宗座，后继两位地方性的活佛，传统上没有这么搞的，特别是多佛爷，如果他知道把他和班禅大师并列，出于派内伦理，我想他一定不会同意。而且，如果全依敏公的开示，大概不出海系的门庭，至多到“格鲁派”这个范畴到顶了，不知道干萨迦、宁玛什么事？为什么要列萨迦法王和诺那活佛？所以，前者不伦，后者不类！

不伦不类，不是糊涂车子就是存心挑事来着，这是“理性”？我一向辣手，这回连您一块摧！

上善如水

原帖由 十八掌 于 2010-5-7 23:26 发表


回2、《时轮金刚续》《时轮金刚根本续》是不是所有上师的指标。简单说：是不是凡是爱好者就可以看？
...

不是特别回应您，只是您提到这点我想起来说明清楚一下，敏公引的是《时轮金刚根本续》，我后来引的是《事师50颂》，忘记了说明一下，这两处都是在说金刚上师，所以是在讨论密法上师的范围，而不适用于非密法上师（“上师”和“金刚上师”不是一回事；“金刚上师”当然算进“上师”范围，可是“上师”不一定就是“金刚上师”。有的人以为“上师”就是“西藏的那种”、“喇嘛教的那种”、“密宗的那种”，这是错误的理解。“金刚上师”才是“西藏的那种”、“喇嘛教的那种”、“密宗的那种”；“上师”却比较可以泛指任何师父）。

十八掌

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 23:53 发表
上师开示，弟子不明白的地方应该可以提问吧？


雪冬儿在藏人文化社区及本社区开帖质疑，这个辩论思考就成为不可回避的了，对吧？

回a：怎么不去问敏公等。上师的作用不是给你解除疑惑吗？
回b：辩下去，明显就把一些人拖下水。沉默不好吗。

[ 本帖最后由 十八掌 于 2010-5-8 01:53 编辑 ]

十八掌

原帖由 上善如水 于 2010-5-8 00:34 发表




不是特别回应您，只是您提到这点我想起来说明清楚一下，敏公引的是《时轮金刚根本续》，我后来引的是《事师50颂》，忘记了说明一下，这两处都是在说金刚上师，所以是在讨论密法上师的范围，而不适用于非密法 ...

回尊敬的老大：个人记忆中，好像也有大德说过：克主杰考虑教法的纯洁，当时不允许随便传法。具体出处不想去查了。也有可能我记忆错误。彼一时、此一时。不掺和了。
谢谢你的回帖。

ZEN.C

克珠大师于年四十七岁藏历第七饶迥之铁亥年(公元1431)，在大丛林甘丹尊胜洲寺被晋封住持高大金座，将一切讲闻说修之门弘广如上弦明月，尤其将宗喀巴大师的语旨，连细微部分也不掺杂他说地做了明确的宣说。对于余宗作为发起非难大师善说的一切道理，皆以无垢的教理之门做了破斥。特别是顾虑大师的不共讲风传统会断绝后，遂将珍如空行心血般的密咒难行枢要，不惜对众广宣，纵有一切空行责罚，亦不顾生命，心中唯怀佛法大宝，以讲说著述之门加以显扬。如此重恩，实属无匹。如是住持寺院法座历经八年中将文殊怙主洛桑扎巴的教法大宝——全胜一切的胜幢竖立于三有之顶，于藏历土马年(公元1438年明正统三年)神变月(正月)二十一日，仙逝于空行法宫。享年五十四岁。此师之清净见相，亦曾再三亲见文殊菩萨、妙音天女、本尊作怖畏金刚、六臂护法和四面护法等。特别在宗喀巴大师涅磐后，此师以五种不同的照见，亲见了大师圣容，并再再尝受了语旨甘露等，如是之诸情，全如传记等中所讲。此大师之语生弟子亦有大堪布桑朗乔珠(福胜成》、遍知帕巴畏(圣光》、桑达瓦•乔丹饶觉(具法圆满》、京俄•罗追坚赞(慧幢》、擦科土官•却吉札巴(法称》、法主•顿珠班瓦(义成祥》、绒敦•罗桑扎巴(善慧称》、法主•贡勒巴(遍妙》、扎巴•却杰瓦(声论师•法胜》、上座•却迥瓦(护法》等学行兼优的弟子无数。

——《藏传佛教格鲁派史略》

上善如水

原帖由 ZEN.C 于 2010-5-8 02:08 发表
克珠大师。。。此师以五种不同的照见，亲见了大师圣容，并再再尝受了语旨甘露等 ...

这里顺便想起告诉大家一下，甘丹寺的存衣殿里的大师（生前）寝室，也就是他圆寂的确切地点，就是以上事情（“克珠大师以五种不同的照见亲见了大师圣容”）的地点，已经日久失修，明年有可能重修，尽量保持原貌，只是维护。这个也是一个平常老百姓一般遇不到、轮不上的功德机会可以参与赞助。目前知道的就这么多，没有更多消息了，但这里提起就告诉大家一下而已。

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 21:30 发表
1、云水堂主的翻译
《時輪本續》言：在家除非登地人，灌頂國師不應為

2、益西彭措堪布的解说
另外在《时轮金刚根本续》中，佛为香巴拉的国王进行时轮灌顶和传法时教示：“国王应该依止出家的金刚上师，在家人在 ...

:handshake 《时轮本续》此段教言，在家非登地者不能成为国王的金刚上师！
其他人的金刚上师 （只要具备了金刚上师的德相），就可以不是登地的。:victory:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-8 07:24 编辑 ]

lotusdb

原帖由 雪冬儿 于 2010-5-8 07:23 发表

:handshake 《时轮本续》此段教言，在家非登地者不能成为国王的金刚上师！
其他人的金刚上师 （只要具备了金刚上师的德相），就可以不是登地的。:victory:

师兄少打了一个问号

《时轮本续》此段教言，在家非登地者不能成为国王的金刚上师！
那是不是说其他人的在家金刚上师 （只要具备了金刚上师的德相），就可以不是登地的？

lotusdb

原帖由 十八掌 于 2010-5-8 01:42 发表
回a：怎么不去问敏公等。上师的作用不是给你解除疑惑吗？
回b：辩下去，明显就把一些人拖下水。沉默不好吗。

感谢师兄指教

我补习了一下小学六年级语法知识以后，再看敏公上师《上海居士林开示》，有一些新的理解，请师兄指教：

1、在开示中，敏公上师谈了开示的适用范围“其它的教派，我们不了解，我们说格鲁教派内，严格要求的话……”

那这里的信息就是“格鲁教派内、严格要求的话”，特别是这个“严格要求的话”，含义丰富。

2、搜索一下格鲁社区以及藏人文化社区的超级长帖，回避下去有益处吗？还不如干脆进一步通过自他二力彻底辩论清楚，应该对自他才有真正益处吧？除非这个话题从来就没人提过，既然提出了并引起了广泛长时间讨论关注，此时再回避有什么益处呢？

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 07:49 发表


师兄少打了一个问号

《时轮本续》此段教言，在家非登地者不能成为国王的金刚上师！
那是不是说其他人的在家金刚上师 （只要具备了金刚上师的德相），就可以不是登地的？

拙见：
这个疑问 涉及到 成熟密法因缘根器，教证传承引导成就之因，等等具体学修的根本认识问题；应该依止具德金刚上师请益为好。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-5-8 09:01 编辑 ]

龙吟

好像是绕着弯子在说话------------

论题的目的如果是为了达成共识，那依据不外是共同认可的主题、共同认可的教典、共同认可的教言和共同认可的思维逻辑。

否则，那都是在自说自话，比如自以为是的主题，自认为可靠的教典，自己的老师是第一，自己的思维才正确-------

如果讨论没有基础，那就已经不是在讨论问题，而是在比较问题以外的东西了------

假设白衣上师（无论是不是金刚上师）是否需要登地的这个问题最终还是讨论不出一个共识。那么
基于安全第一的传统，为了自己和众生皈依上师的安全性，敝人认为：只要是白衣，我们都不要皈依，那样最安全，无论其是什么出身。

你也不能说服我
我也不能说服你
但是我们都知道
安全是第一
你可能要告诉我
你的老师是第一
我也可以告诉你
我的老师是老大
但是我们都知道
安全是第一
无论结果是什么
安全才是硬道理

我们不能因为要反对论敌的意见，就一定要坚持自己的意见，从而忽视了安全；
我们可以不同意某些观点，但我们还是可以用脑袋想一想，自己或者别人是选择安全还是危险？！

[ 本帖最后由 龙吟 于 2010-5-8 10:18 编辑 ]

十八掌

2、搜索一下格鲁社区以及藏人文化社区的超级长帖，回避下去有益处吗？还不如干脆进一步通过自他二力彻底辩论清楚，应该对自他才有真正益处吧？除非这个话题从来就没人提过，既然提出了并引起了广泛长时间讨论关注，此时再回避有什么益处呢？
回26：
1、如五楼问，你自己认为是或者否这才是最重要的吧。你自己说敏“开示”的是还是否？
2、对他人来说，别人依师大概也不会用你的这个准则，显然辩清楚了对别人也没好处。那么，对你自己有什么好处？
3、而辩论中让他人产生对敏公的误解，你认为自己没有责任吗。
4、就十八掌而言，认为敏公的“开示”正中下怀，金玉良言。
6、既然我们认为敏公的开示很重要，就应该好好尊循。我们为什么还要希望别人认同呢？
7、你可能说还想利益别人，这显然与敏公的开示相违。是吗？

lotusdb

如果谁来说您的上师的开示是错误的，并在藏人文化社区、格鲁社区发帖并引起广泛争论之后，保持沉默是不是一个合适的态度？

龙吟师兄说了，敏公上师引用的克主杰大师的开示，他解读出了“安全第一”的内涵，这也是我补习了小学六年级语法知识后注意到的“格鲁教派内、严格要求的话”的内涵之一，至少这是一条最稳妥的路、选择金刚上师最胜所依之路，这一点上善老大应该也会点头的。

封闭不一定是维稳的最好选择，解决问题可能对维稳才有根本的益处，要不然即使我们不参与，半年后相关话题可能又会重起。当然，感谢师兄指教，您的观点我也会认真思考的。