请教一个不很重要的业果问题

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 10:33 发表



滿業，基本上可以理解为生活质素。所以，我想，虽然無色界眾生的“生活”和我们惯常理解的不同，但也还是能说哪怕他们也还是有滿業的吧，只是他们的滿業和大部分其他什么的不同性质而已。

这个应该是老大对。无色界，没有色蕴，但是受想行识四蕴还是有的，那么受蕴基本上就都为满业所影响了。

听经

比如掌中解脱折磨虱子可以导致堕落地狱的公案



我折磨虱子以后什么感觉也没有啊！

bigg

原帖由 听经 于 2010-5-5 10:51 发表
比如掌中解脱折磨虱子可以导致堕落地狱的公案
我折磨虱子以后什么感觉也没有啊！

按照某些开示，没有感觉是愚痴的烦恼比较重。愚痴也是属于三毒之一的啊，呵呵。

听经

我不敢尝试是因为没有能力

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-5-5 10:38 发表
此外，不是我抓细节厉害，而是你要做任何研究都必须这样的。科学试验就是要把其他其他因素排除，留下单一因素，而观察变化、测试假设理论成立与否。如果你不排除其他因素，或者你同时在许多因素都在变化的情况下，是无法观察测试的。在理论的讨论中，也是如此才能达到结论的

呵呵，做实验和设计实验曾经是我的老本行。很难说因我而死的动物们有多少，即使单单兔子几百只也是有的。后来害怕，放弃了那个行当。
基本上如上善所说的，留下单一因素来设计实验和观察。如果一个实验要考虑多个因素那也是可以的，但是要为每一个变量设计对照组。最后结论也是而且完全凭证据说话。

葉小釵

廣論
《俱舍論》云：「由一引一生，能滿則眾多。」謂由一業能引一生，非能引多，亦非眾多共引一生。諸能滿中，則有眾多。《集論》則說：「頗有諸業，唯由一業牽引一生。又有諸業，唯由一業牽引多生。頗有諸業，由眾多業牽引一生。亦有諸業，由眾多業牽引多生。」《釋》中說云：「有由一剎那業，唯能長養一世異熟種子，及由彼業而能長養多世異熟種子。有由多剎那業，唯能數數長養一世種子，及由眾多互相觀待，而能數數長養展轉多生種子。」
所以就引業而言,俱舍認為是1對1,集論認為有四種可能

风火

首先感谢叶小钗引文精当，再次感谢bigg提出问题
根据叶小钗引文意思，biigg所提问题其实存在概念糊涂错误。
引业与满业并不属于同一个领域的问题。引业讲的是能够引果的作用，满业则讲的的所引果的大小。

葉小釵

佛學大辭典
【引業】
（術語）對滿業之語。牽引眾生五趣四生之業也。又名引因，索引業，或總報業。但大小乘解其名義，其說少異。毘婆娑論十九及俱舍論十七等，謂業能引眾同分等，為引業。圓滿莊嚴其同分，謂之滿業。是蓋引業約因而解，滿業約果而解之故，業果相對也。唯識論述記二等，則別有業業相對，果果相對之二解。總報業，感總報之果，同時扶其餘劣弱之業，使彼亦能感別報，謂之引業，別報業圓滿莊嚴第八總報之果體謂之滿業，是業業相對也。又總報之果起時，其果能為增上緣，引生其餘別報之果，故謂之引業，又此別報之果，能使總報之果圓滿，故謂之滿業，是即果果相對也。然此引業限於一業耶？抑於多業亦通耶？引一生耶？抑於多生亦通耶？此問題大小乘說之亦不同。小乘之說，引業限於一業，又唯引一生。俱舍論十七曰：「一業引一生，多業能圓滿。」光記十七曰：「非多業引一生，又非一業引多生，唯一業引一生，多業引多生。」即其意也。是蓋以一業若引多生，則當於熟時生先後之別，多業若引一生，則有於眾同分生差別之難故也。然大乘之說，則一多互為不定。雜集論所謂：「或一業力牽一身，乃至一業力牽多生，多業力得一身」是也。小乘中經部，亦如大乘，許一業引多生之義。

滿業 在 <Bulkwang Fo-Kuang> 中的 解释:
指圓滿有情之眾同分，而令各人諸根形量等殊別之善惡業。又作圓滿業、別報業。為「引業」之對稱。凡人之一生中所造善、惡、邪、正等種種業，其中最為主要者僅有一業，此業能招感未來世生於鬼、畜、人、天等諸趣之果報，稱為引業；相對於此，其他一切之諸業，則於已招感之鬼、畜、人、天等諸趣之果報中，能決定六根具足與否，及身體之強弱、壽命之長短，及其他貧富貴賤等各各差別之果報，則稱為滿業。譬如畫師畫人體，先畫輪廓，作為人體之總體，復於其上細描眼眉口鼻等之美醜差別；如是，則輪廓猶如引業，細描之眾彩則猶如滿業。〔大毘婆沙論卷十九、順正理論卷四十三、俱舍論卷十七、大乘阿毘達磨雜集論卷七〕（參閱「引業」1393）#p5834



由此知有引業必然有滿業
至於無色界有無滿業問題要再查

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-5-5 21:55 编辑 ]

ft2332754

业、果可有多种分类方法，分引业、满业只是其中一种方便。

一楼的问题叙述得不大合理。

bigg

原帖由 葉小釵 于 2010-5-5 16:50 发表
廣論
《俱舍論》云：「由一引一生，能滿則眾多。」謂由一業能引一生，非能引多，亦非眾多共引一生。諸能滿中，則有眾多。《集論》則說：「頗有諸業，唯由一業牽引一生。又有諸業，唯由一業牽引多生。頗有諸業，由眾多業牽引一生。亦有諸業，由眾多業牽引多生。」《釋》中說云：「有由一剎那業，唯能長養一世異熟種子，及由彼業而能長養多世異熟種子。有由多剎那業，唯能數數長養一世種子，及由眾多互相觀待，而能數數長養展轉多生種子。」
所以就引業而言,俱舍認為是1對1,集論認為有四種可能

"由一引一生，能滿則眾多"这句话是说，一个业“能且仅能”做一次引业，感召一次异熟果。参照很多很多的公案，一个业完全可以牵引多生，即一个业可以作为多生的引业的。所以具舍的说法似乎可不采用。然后集论说得很明白，一个业可以作为一生乃至多生的引业；几个业合起来也可以作为一生或多生的引业。这个明显和具舍不同。

但是：这里两部论，都没说到引业是否可以作为满业。不知小钗这个有教证吗？而且我一楼所问的，就是引业和满业的关系。
现在我自己思考，觉着引业一般情况下是可以兼是满业的，但特殊情况下可以不兼是满业。

bigg

原帖由 bigg 于 2010-5-5 10:09 发表


我想了一下，91億劫可能是兩個佛陀出世的間隔。不確定，似乎應有一定合理性，呵呵。

这里我引文记错了。不是91亿劫，是91劫。差了一亿倍。

葉小釵

回25
引業不能作為滿業,一但引業感果(某趣)就不能再做他業(如滿業)的因
所以廣論文,具舍認為在我們所造眾多業中,其中只有一個業因為引業,滿業因則不定,就部派佛教有些看法(請看術語)是如同集論認為一多四種可能,但不論何種看法,當業感果就不能又做他業的因在感其他果

bigg

哦，我明白你的结论如何推出的了。
不过不知道你是否接受这种看法？我自己认为是满有问题的。
阿阇世王杀父，是无间罪。因为忏悔清净了，所以堕地狱立即出来了，犹如弹球。
但是如果是一般人只造一种无间罪，那么这个无间罪是让他堕地狱但不受苦呢，还是让他不堕地狱但是要受地狱之苦？呵呵。我发现这个问题有点好玩了。

葉小釵

廣論
惡淨之理者，謂諸能感於惡趣中極大苦因，或令變為感微苦困，或生惡趣，然不領受諸惡趣苦，或於現身稍受頭痛，即得清淨。如是諸應長時受者，或為短期，或全不受。此復是由淨修之人力之大小，四力對治，圓不圓具，勢猛不猛，及時相續恆促等門，故無定準。諸契經中及《毗奈耶》皆說：「諸業縱百劫不亡。」意謂未修四力對治，若如所說而以四力對治淨修，雖順定受，亦說能淨。《八千頌大疏》中云：「謂若凡是近對治品，可損減法，彼由成就有力對治，能畢竟盡如金穢等，正法障等一切皆是如所說法，由此正理，則妄執心，所作墮處可無餘盡。諸經說云，諸業雖百劫等者，應知是說，若不修習能對治品，若不爾者，則違正理及違多經。說順定受，應知亦是如此所說。說不定者，雖不修習能對治品，然亦應知不定感果。」如是由悔及防護等，傷損能感異熟功能者，雖遇餘緣，亦定不能感發異熟。如是由生邪見嗔恚，摧壞善根，亦復同爾。《分別熾然論》云：「若時善法，由生邪見，嗔恚虧損，或諸不善，若由厭訶防護悔除，是等對治，傷損其力。彼等雖得眾緣會合，然由傷損，若善不善種子功能，豈能有果，從彼感發？由無緣合，時亦遷謝，豈非從其根本拔除？如經說云，受持正法，雖其所有順定受惡，亦當變為於現法受。又如說云，復次諸往惡趣業，此唯能感頭痛許。設作是云，若尚有果，唯頭痛者，豈是從其根本拔耶？諸惡業果，無餘圓滿，謂當感受那落迦苦，若尚不受那落迦中諸輕微苦，豈非即從根本拔除？於此略起頭痛等故，豈是本來原無果報？」雖未獲得真能對治壞煩惱種，然由違緣令傷損故，縱遇眾緣亦不感果，內外因果，多是如是。故雖勤修眾多善法，若不防護嗔恚心等壞善之因，則如前說。故須勵力防護嗔等，精勤修習不善還出。
　　若能盡淨有力之業，云何經說唯除先業所有異熟？謂感盲等異熟之時，現在對治難以淨除，若在因位，尚未感果，則易遮止，密意於此故如上說，無有過失。《分別熾然論》云：「設作是云，若諸惡罪至極永盡，云何說除先業異熟耶？意謂已受生盲，一目缺足，顛跛及啞聾等，自性因果，故作是說。何以故？以諸業果，若已轉成異熟位體，非有功能，令其遍盡。若因位思、正造作者，獲得所餘思差別力，能令永盡。猶如開示指鬘、未生怨、娑縛迦、殺父及無憂等。設作是云：未生怨王及殺母等，若已生起所餘善思，何故其業未得永盡，生無間耶？是為令於所有業果，發信解故，現示感生諸無間等，非是未能，無餘永盡所有諸業。如擊彩球，隨擊而躍，生彼即脫，雖那洛迦火燄等事，亦未能觸。由是則成，最極拔除諸惡根本，亦非諸業全無果報。」
　　補特伽羅差別一類，不決定者，《三摩地王經》說：「勇授大王，殺華月嚴，遂起追悔，為建塔廟，經九十五俱胝千歲，廣興供養，一日三時，悔除罪惡，善護尸羅，然壽沒後，生無間中，經六十二阿庾他俱胝劫，受盲目等無邊眾苦。」雖則如是，然其悔罪非為唐捐。若不悔除，須受極重恆常大苦，尤過彼故。
　　又由悔護清淨無餘，然從最初無罪染之清淨，及由悔除清淨之二，有大差殊。猶如《菩薩地》中所說，犯根本罪，雖可重受菩薩律儀，而能還出，然於此生，決定不能獲得初地。《攝研磨經》亦云：「世尊，設若有一，由近惡友增上力故，造作如此誹謗正法，世尊，爾時如何能脫此罪？作是請已，世尊告妙吉祥童子云：曼殊室利，設七年中，一日三時於罪悔罪，後乃清淨，其後至少須經十劫，始能得忍。」此說諸惡雖已清淨，然得忍位，任如何速，須經十劫，是故無餘清淨之義。謂是能感非悅意果，無餘永淨，起道證等，極為遙遠，故應勵力，令初無犯。是故聖者，於微小罪，雖為命故，不故知轉。若懺悔淨，與初無犯二無差別，是則無須如是行故，即如世間，亦可現見傷手足等，雖可治療，然終不如初未傷損。
　　如是勵力，如《集法論》云：「若作諸惡未修福，誤失正法得非法，具惡業人死怖畏，如於大海散朽船。若已修福未作惡，行諸善士妙法軌，此則終無死亡怖，如乘固船登彼岸。」莫依前作，應如後行。此復若說眾多應理言辭而放逸轉，義利微劣。若有僅知微少法義，然隨所知正行取捨，義利殊大。《集法句》云：「若人宣多如理語，放逸而不如是行，譬如牧人數他畜，彼非能得沙門分。設雖少說如理語，然能正行法隨法，及能遠離貪嗔癡，此等能得沙門分。苾芻樂防慎，深畏諸放逸，自導出惡趣，如象出淤泥。苾芻樂防慎，深畏諸放逸，能抖一切惡，如風吹樹葉。」如是《親友書》亦云：「若希善趣諸解脫，願多修習於正見，若人邪見雖妙行，一切皆具苦異熟。」此於緣起二業因果，正觀見者乃是能成一切諸乘，及辦一切士夫義利，必不容少根本依處。故應多閱前文所說，及《念住經》、《賢愚因緣》、《百業》、《百喻》及《毗奈耶》、《阿笈摩》中諸多因緣，並諸餘典，令起猛利恆常定解，應當持為極扼要義。

所以bigg師兄您提的現象並不能佐證引業可以又作滿業因,公案是說明藉由四力對治,將引業感果痛苦程度減輕
由於業是無自性,所以藉由四力對治可以改變業的感果(非已感果),業雖是無自性,但感果(緣起)是有一定法則(廣論:重 近 串習 隨先)這是佛法中所提到的二諦(勝義世俗),非我能力所及,要另請高明

bigg

我觉着我们学习业果，就是在学习世俗谛的道理。我们学懂一点，就是已经对二谛通达了一点。如果非要二谛双运像佛一般，那么我们也不用讨论了。
这个问题其实用推理可以有一些结论的。
假设一个业不能同时做满业因和引业因成立。那么单一五无间罪应该不能令一有情受无间地狱果报。必须至少两个五无间罪才可以，且其中一令牵引受生地狱，一令受地狱满业之果。这个，我想没人会同意。所以我猜，你从具舍得出的结论其实是猜测，不见得真是具舍的意趣，如果是，则明显和很多事实相违。