如何理解莲师是阿弥陀佛 观音菩萨 释迦佛的化身？

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-5-12 20:46 发表
这个问题应该从空性的角度来研究

因为阿弥陀佛 观音菩萨 释迦佛都是自性空的，所以莲师可以是他们的化身；
反之如果阿弥陀佛 观音菩萨 释迦佛都是自性实有的，那莲师就不可能是他们的化身。

老龙的空性有点诡异：因为×××是空性的，所以可以化身莲师。

bigg也是空性的，但似乎莲师无法是bigg的化身啊。
或者bigg不是空性的？

心髓自在

:)

龙吟

因果终究不能是颠倒的

因此，莲师当然不能是bigg的化身，但bigg完全可以是莲师的化身，只要你愿意------

那么如何让bigg成为莲师的化身呢？

其实也很简单，只要bigg接受传承的灌顶然后自观为莲师，bigg在观想的当下就化身莲师了；
这个还不算厉害，更厉害的是如果bigg的这个观想可以持续保持，其强度足以使bigg心识的所缘始终为莲师和莲师心性的内涵，那么从某种意义上来说就是莲师心性中的准则透过bigg来实现，最后以至于使bigg的现实策略彻底瓦解，那个时候bigg就成为了莲师，那其他人看到的则可能是一个自称为莲师的疯子------

所以，传承的灌顶很重要，上师的保护更重要，那是你不至于疯掉的保证；在此保证的基础上，你会轻而易举的化身为莲师——外在你依然表现为bigg，而内在你已经是以莲师的心性准则而思考和行动。
到那个时候根本不用你说，所有有智慧的人都可以看出来，你就是莲师的化身-------

相信我吧，化身是很容易的，只要你愿意------贪婪可以让你化身为罪犯，慈悲可以让你化身为圣人，而智慧可以让你洞穿这一切--------

如果某某是某某的化身，那并不值得朝拜，因为这本是一件很容易的事情；但某某的指示能够使你有所改变，比如从而更加善良与幸福，那某某则是一个值得尊重的人，无论他是不是谁的化身------

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-5-15 12:45 发表
更厉害的是如果bigg的这个观想可以持续保持，其强度足以使bigg心识的所缘始终为莲师和莲师心性的内涵，那么从某种意义上来说就是莲师心性中的准则透过bigg来实现，最后以至于使bigg的现实策略彻底瓦解，那个时候bigg就成为了莲师，那其他人看到的则可能是一个自称为莲师的疯子------
所以，传承的灌顶很重要，上师的保护更重要，那是你不至于疯掉的保证；在此保证的基础上，你会轻而易举的化身为莲师——外在你依然表现为bigg，而内在你已经是以莲师的心性准则而思考和行动。

我仔细看了一下，感觉我前途远大，呵呵。不过继续讨论一下，我现在着实有点敬佩老龙了。
（1）我以传承灌顶+上师保护+空性成了莲师化身并体现莲师心性之后，我这个本质上是被莲师授权还是纂了莲师的权？
（2）有说宗大师是文殊的化身，格鲁老板是观音的化身，他们也是上面的模式吗？如果不是，他们是什么模式？

龙吟

继续讨论

1、本来是相对的界限，却在你心中产生实质的区别，从而让你提出授权和篡权的问题。当我们转换角色来思考，这个问题就意味着：我们成佛以后，我们这个本质是被佛授权还是篡了佛的权？
   虽然你还不能立即了解这个问题背后的奥秘，但是你可以假设：我们以及世界上任何事物都没有所谓的本质，因此我们可以将我们自己塑造成任何想要成为的对象，比如菩萨和佛。如果你缺少这个理解，那你的成长将是一种挣扎——过去是这样的，将来是那样的，而你在中间，你现在的本质到底是已经的过去呢？还是将要的未来？
   虽然实际上并不存在任何问题，但在一开始，在你还不理解的情况下，则问题重重；不过你不用担心，千年来逐步完善的教学系统都为你安排好了，比如：
   灌顶在传统上即具有被授权的含义，消除了你上面所说篡权的顾虑；皈依三宝及视师如佛则让你在修持中能够处于安全平和的心态，恐惧的可能性被降低到最低；出离心及菩提心让你的心续保持更高层次的目标，不至于陷入所缘境太深，从而停滞不前；而空性除了根除我们无始的实执以外，更重要的是开放了我们成长的可能性，想一想为什么在仪轨中通常是思维空性以后再观想本尊？
2、如果你相信道次第是一种模式，而在道次第被写出来之前就已经被运用了，那么我认为自佛陀以下都是一样的模式，但佛陀是一个例外。为什么呢？我想大概因为他是佛陀吧。

风火

老龙爆发了么？
“为什么在仪轨中通常是思维空性以后再观想本尊？” ，难道是你暗示的“破除了行者成长为本尊的障碍”？
“但佛陀是一个例外。为什么呢？我想大概因为他是佛陀吧。”，你这么说很断代史，难道佛陀就这么特殊的是个例外？

依据我看书的印象，佛陀也是先于“某天”成就法身佛，然后来到人间示现殊胜化身佛，好像不是那么断代的？只是不知道罢了。

龙吟

假设我认为你所说的“爆发”是一个贬义词，并认为你是针对与我不友好的质问，从而我也不友好地回应你的问题并对你个人进行攻击。这是你想要的么？如果不是，那希望以后我们能单纯地讨论事情，而不是在人的名字上画一些符号，以投射自己的印象。

难道是你暗示的“破除了行者成长为本尊的障碍”？
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对，我就是这个意思。

难道佛陀就这么特殊的是个例外？
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对，佛陀是一个例外，因为他是佛陀。

依据我看书的印象，佛陀也是先于“某天”成就法身佛，然后来到人间示现殊胜化身佛，好像不是那么断代的？只是不知道罢了。
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对，佛陀是先成就了法身，然后示现殊胜的化身，但他的化身是他自己的法身的化身，并不是其他某个主体的化身。
我们讨论的主题是化身以及化身的模式，我们说某某是观音菩萨的化身、某某是佛陀的化身，但是你有没有听说过佛陀是除他以外另外哪一个谁的化身？

鸿泥

古来的祖师、大德被认为是某佛、菩萨的化身，其依据主要是经典的受记、以及他本人的修学法门、功德、事业和他示现的行迹等，而不是“空性”。当然，“空性”可以作为“理解”化身成立的一个理由。

从广义上说，修学某本尊（或某法门），以本尊的身语意的功德为自己修学的榜样，也可以算是本尊的“化身”。如文殊菩萨说的“若有众生同我大愿，则是我身，共我无别。”这种“成就”好比是一灯传一灯，灯灯无尽，不会有“篡权”之嫌。

另：
“佛陀也是先于‘某天’成就法身佛”，这是一个不准确的说法，因为色身、法身是同时成就的，没有单独成就法身的“法身佛”。释迦世尊也不是“他的法身的化身”，而是他的法、报二身的化身。

龙吟：“你有没有听说过佛陀是除他以外另外哪一个谁的化身？”
答：有，见14楼引文。

bigg

原帖由 龙吟 于 2010-5-15 21:37 发表
假设我认为你所说的“爆发”是一个贬义词，并认为你是针对与我不友好的质问，从而我也不友好地回应你的问题并对你个人进行攻击。这是你想要的么？如果不是，那希望以后我们能单纯地讨论事情，而不是在人的名字上画一 ... 我们说某某是观音菩萨的化身、某某是佛陀的化身，但是你有没有听说过佛陀是除他以外另外哪一个谁的化身？

我好像有听说释迦佛也是其他佛的“化身”，如下文：

妙法莲华经如来寿量品第十六
尔时、佛告诸菩萨及一切大众：‘诸善男子，汝 等当信解如来诚谛之语。’复告大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’又复告诸大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’是时菩萨大众，弥勒为首，合掌白佛言：‘世 尊，惟愿说之，我等当信受佛语。’如是三白已，复言：‘惟愿说之，我等当信受佛语。’
尔时世尊知诸菩萨三请不止，而告之言：‘汝等谛听，如来秘密神通之力。一切世间天、人、及阿修罗，皆谓，今释迦牟尼佛、出释氏宫，去伽耶城不远，坐于道场，得阿耨多罗三藐三菩提。然善男子，我实成佛已来、无量无边、百千万亿那由他劫。’‘譬如五百千万亿那由他、阿僧祇、三千大千世界，假使有人、抹为微尘，过于东方五百千万亿那由他阿僧祇国、乃下一尘，如是东行，尽是微尘，诸善男子、于意云何，是诸世界，可得思惟校计、知其数否。’
弥勒菩萨等、俱白佛言：‘世尊，是诸世界，无量无边，非算数所知、亦非心力所及，一切声闻、辟支佛，以无漏智，不能思惟、知其限数，我等住阿惟越致地，于是事中、亦所不达，世尊，如是诸世界，无量无边。’
尔时佛告大菩萨众：‘诸善男子，今当分明宣语汝等，是诸世界，若著微尘及不著者、尽以为尘，一尘一劫，我成佛已来，复过于此百千万亿那由他阿僧祇劫。自从是来，我常在此娑婆世界、说法教化，亦于余处百千万亿那由他阿僧祇国、导利众生。’
‘诸善男子，于是中间，我说燃灯佛等，又复言 其入于涅槃，如是、皆以方便分别。诸善男子，若有众生、来至我所，我以佛眼、观其信等、诸根利钝，随所应度，处处自说、名字不同、年纪大小，亦复现言、当 入涅槃，又以种种方便、说微妙法，能令众生发欢喜心。诸善男子，如来见诸众生、乐于小法，德薄垢重者，为是人说，我少出家，得阿耨多罗三藐三菩提，然我实 成佛已来、久远若斯，但以方便、教化众生，令入佛道，作如是说。’

bigg88

Bigg还是当我的化身比较实际,我俩都是空性的,没人会怀疑.:handshake


〖鸿泥按〗无聊的调侃，禁止发言。

bigg

我不认识楼上的。

福智學員s

Things aren't always what they seem.

讓人很難理解啊 !? :o :o :o

龙吟

化身的理解是建立在空性的理解之上，否则有落入实执之忧；可以看到，现实之中所谓受记、修学法门乃至功德事业或者形迹等等，很多情况下都作为了个人崇拜的理由而展示于大众，“化身”这个标签被崇拜了，而不是它所指向的人物的内涵。这就是我为什么要提出空性的原因，我要告诉大众一个讯息：化身只不过是一种多数人都具备的普通能力，并不值得崇拜，这才是我要说的重点！

关于佛陀的化身问题，的确可以理解为佛陀是一切佛的化身，如鸿泥14楼的引用，大概也是这个意思。但我所强调的是化身的模式问题，我认为佛陀在正觉之前，没有他可以学习的榜样，或者说他在正觉之前不可能意识到这些学习的榜样。因为在传统的文献当中，没有佛陀向其它佛学习的记录，更多的恐怕还是向外道学习的记录。所以与其说佛陀是其它什么佛的化身，毋宁说佛陀在证道之后具备了其它所有佛的品质，而正因为如此佛陀并不适用我们关于化身的通常学习模式。

最后我再次强调：所谓的化身，不是与生俱来的，而是学习的过程；我们决不要因为谁是佛菩萨的化身而叩拜，但可以向修学佛菩萨品质的人而顶礼！

风火

原帖由 龙吟 于 2010-5-15 21:37 发表
假设我认为你所说的“爆发”是一个贬义词，并认为你是针对与我不友好的质问，从而我也不友好地回应你的问题并对你个人进行攻击。这是你想要的么？如果不是，那希望以后我们能单纯地讨论事情，而不是在人的名字上画一 ...

        显然，你老龙是曲解我对你的热情思考的赞叹了，仅仅从这个曲解来看，就表明你老龙的空性癖好还有很多的挂碍。一般来说，赞叹你这样一个抒情式发帖的人，我不会直接表态的，让你可以多多谦虚点。但为了表明你确实有些龙公好空，只好点出来了：你的“不友好”倾向，哈哈，真是让人开怀。
鸿泥老兄，讲说比较到位。但老龙28楼所贴，显然对化身佛概念思考偏粗。
化身佛与化身还有所不同。
证一地菩萨就有100个化身，且不说这一百个化身是什么样式，但其层次不会超过1地菩萨。
化身佛就不同了，化身佛必定出自于佛，其也必定达到佛的层次，否则就不叫化身佛了，叫做某佛的化身就可以了。佛的化身甚至可以是个猴子，这个猴子肯定不是化身佛。
其次，化身毕竟是对应化者的，离开应化者这些共许范畴，也就失去了意义。注意是失去了讲说意义。比如，佛陀是殊胜化身，也就意味着所化众生的广大，具有广大所化众生的共许。宗大师就少很多了。其他一些大师，就又少很多了。到了初业行者，可能就剩下恩师了，也即视师如佛法门。所以，离开这个逐渐建立认识到的共许范围，我们谈什么谁是化身佛，谈什么谁是化身菩萨，并没有什么意义。或许谈谈发财有意义，供养佛菩萨可以改运，增寿，祛病，事业顺利。于是，虽然，化身佛、化身菩萨在帮助改运、增寿、祛病、事业顺利，但我们可能不说这个化身佛、化身菩萨。不谈了。

1：所以，你说：不对化身叩拜。没问题，因为你还没有共许他嘛。
2：所以，你说：对修学佛菩萨品质的人而顶礼。很正确，因为你已经共许他了嘛。
3：所以，你说：佛陀不适合化身模式。很正确，参照2，你是共许他的佛的品质，而不是共许他的化身特质。
4：所以，化身的意义还在于，是所化对象方便了解佛陀的教义，是教导所化对象应机而来者。离开所化者没有意义。
5：所以，佛陀这个特例，还是我们不知道而已，并非没有他的所应来化者。尽虚空，遍法界。肉眼看不到的事物太多，不需要告诉我们的事情也太多。告诉我们佛陀的此世所化者，也许并非教化我们的必要。教化教化，就是实施教育的意思，路还是要自己走的。

鸿泥

原帖由 bigg 于 2010-5-16 05:07 发表


我好像有听说释迦佛也是其他佛的“化身”，如下文：
妙法莲华经如来寿量品第十六
尔时、佛告诸菩萨及一切大众：‘诸善男子，汝 等当信解如来诚谛之语。’复告大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’又复告诸大 ...

24楼的这些文字，似乎只说世尊久远以来已成正觉，俺读不出“释迦佛也是其他佛的‘化身’”的意思，劳驾bigg解读一下。