说说古文

索南

管理员，删帖吧

笨者之帚

但最好只说理，别针对人，另外，我对多识仁波切很尊敬，但是关于古文翻译不适应现代及藏文无雅语这两种说法，保留我的个人意见，起码不觉得这是圣言量。

我还是以前的观点，经典翻译的必须要文雅，跟古代的翻译主流在体例、风格、用词方面基本保持一致，不应有大的变动，讲解可以白话。

觉得经典翻译成古文不好懂，进而要求译师说应该翻译成白话文，这是楼主的观点，楼主可以要求，译者也可以选择响应或不响应，最终的决定权在译者的手里，不在我手里，也不在楼主和酒囊饭袋手里，如果楼主和酒囊饭袋不服气，可以自己翻译大白话经典，但没权利要求别人必须按照他说的来。

用脚走路，用笔投票，看将来的译著就知道，到底哪种观点更符合实际。

上善如水

原帖由 索南 于 2010-2-23 16:50 发表
管理员，删帖吧

我认为没必要动不动就删贴。
这个讨论挺好的，酒囊也没有犯规。
实际上，这个话题是很好的，我个人也有很多看法，不妨多讨论。
只是，这只是各人的个人看法而已，只有观点和喜好，没有正确黑白答案，也不是大是大非，又不是杀父大仇，大家讨论即可，不必说话那么不客气就是了。

笨者之帚

2012的ID不是我封的，但是她的帖子中影射的是哪位仁波切，我想她自己心里清楚，所以，我赞成这个决定。

从另一个角度来说，2012为什么N次在这个论坛转世呢？是不是也该从自己身上找找原因，一厢情愿认为所有的过错都是别人的，这样的人将来就很难再有进步了。

最后，引用别人的话，要给出原文，不然，失去上下文的对应和当时语境，任何一句话都可能被错解，包括你引我的那句在内，这类事离本帖主题太远，如果你执意要把每个帖子都变成忆苦思甜或者血泪控诉会，那只能引来封贴。

这个论题我不再参与讨论了，只要没有违背版规的内容，也不必担心封贴封ID，各人好自为之吧。

索南

真的，不希望 对人不对事。
真心地，希望，对事不对人。
我一直希望自己具有讨论问题的气度。

实际情况就是如此，相当一部分人是喜欢“古文”。讨论问题前，最好是大家把概念明确一下。
还有，我是学佛的，我本来讨论的是古文在现今佛法传播中的应用，我要的是从佛经里得到“真实受用”。我不以贪心地去追求世俗的美为目的。

佛经翻译到我支那国，是按照“当时的白话文”，这是否就是当时人说的口语，不得而知；但我们有共识的一点是，佛经的文体是“古代的白话文”，不是“古文”，不是“古代标准文”。

那么这就有一个问题，你现在所认为的优美的古文佛经，也是白话文，不过是过了若干年而已。那我不知道你想要什么？

不知道以下的比喻是否合适：有人带来了古代欧洲的美酒，服侍他的人用玻璃酒杯给他喝，他不干，说，这不合规矩……一定要用一只产于隋唐的瓷碗来盛着喝下去才有感觉，还引用“葡萄美酒夜光杯”的典故而甚觉风雅。

费那么大劲打字，得到的是扫帚师兄“但是关于古文翻译不适应现代及藏文无雅语这两种说法，保留我的个人意见，起码不觉得这是圣言量。”这样叫我啼笑皆非的说法吗？如果我也用类似的逻辑，给您个比喻：我要的是月亮，不是指月亮的那个手指……不知道扫帚兄做何感想。

关于藏文是否有什么雅语，我不懂，可否暂时不讨论。
佛经翻译过来，主要目的是什么？
我要的是“易于理解”。如果我是译师把佛经直接从梵文或藏文翻译过来，我宁可先用现代的诗歌体、散文诗的形式把佛经翻译过来。
一些祈祷文，课颂，用五言和七言或九言这样的类似于诗歌的形势倒是比较好。

索南

“笨七点”我又看了一下，“观点”不少，没有看出太多的“理由”。
如果您认为是我看不懂您的问题，是否可以把话说明白一些？

我认为，人与人沟通，是应该以“叫对方明白”为目的。:)

口哨到底是何方神圣，混了这么多年论坛，大家都清楚，别在这上面再分散精力了。版主看到啥该删的就删，何必多说呢？讨论问题吧。:handshake

作为帖主，我希望版主保持我的帖子的清洁。
也顺便恳求口哨姐姐适当控制一下色彩和字体。

索南

还有一位师兄说“楼主师兄可以试着把心经译成现代汉语就知道多么可怕了.如果直接读经理解有困难的话,可以借助工具书嘛.同时提高一下古代汉语的水准,不也是好事么.”。
我很佩服你，借助工具书，提高古代汉语水平，就可以理解佛经了。这份自信，恐怕还需要宿世的福德资粮伴随。（不需要你说“如果资粮不够”，翻译成现代白话文你也看不懂的。）

至于玄奘法师的做法，我还真不知道，如果您想和我讨论，也可以发上来嘛。


  13#    “接近口语的白话文，在地域和时间上变化的越严重，这样翻译的作品，很容易换个地方或过几十年就难以被看懂或误解”
17#        ，“文言文总体来说，稳定性还是比较高的，起码就我个人而言，我觉得秦汉以后的文言文，读起来就比较容易懂了，可是我几乎完全读不懂香港的某些娱乐杂志”

对于这两段话呢？我认为有自相矛盾之处。首先说明的是，老笨哥和我都认为，佛经的翻译，使用的是当时的白话文，不是古文。
你自己说的“接近口语的白话文，在地域和时间上变化的越严重”，和“文言文总体来说，稳定性还是比较高的”这两句是不是矛盾呢？请您仔细看看。
既然“文言文”相对稳定了，为什么到现代的小人我老是嚷着看不懂呢？
那么现代的白话文，就是属于基因突变了吗？还没有到几十年以后，您就可以现量见到了未来几十年的事？

:lol

喜饶热丹

讨论都没用，这是语言的演变问题。关键在于，它已经在哪里了，我们如果要搞明白前人说的是啥，那就要去学看懂这些语言。如果不想搞懂，那就不用看了。

另外，对于多识仁波切，我好多年前，看到藏密问答吗？大概是这个名字，看到有一条，里面似乎有批评汉地“是心是佛，是心作佛“的文字，说是这个心怎么能是佛呢。我当时颇不以为然，觉得活佛有学问，可是汉藏语言的差别没搞懂，就乱批评。不过这一切，我都只能说似乎，因为很惭愧，那以后没有认真看活佛的书。这个就是当时看到了，当下的一种感受。

索南

原帖由 酒囊饭袋 于 2010-2-23 19:37 发表


真心对楼主说一句：老兄我真的对不起！我虽然不是什么神圣，但可以另开贴讨论此题，版主也得讲道理！

与师兄共勉：
1、文章写好了，就放在那里了；如果感觉没想好，或者经常发现自己发出的文章需要改的，请先把文章改好再发。您可以把文章先打在记事本上，深呼吸，仔细看几遍，感觉没问题了，再粘贴过来发出去。这样还避免别人把你帖子删除了之后你嗔恨他毁坏了你的劳动成果。

2、尽量避免针对某个人，特别是活佛，神变月了，当心口业，也照顾这些师兄们的感情，他们不是圣人，对于自己恩师的攻击，他们有N多理由把你拉掉的。